898: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/09(金) 13:31:31 0
相談です。 

よく、浮気マニュアルなどが、
ネットで販売されていますが 
購入された方はいますか? 
興信所に頼むよりは安いのですが、
やはり胡散臭いもので・・・。 
もし、信頼できるものがあれば、
購入したいのですが。




902: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/09(金) 21:18:41 0
>>898 
そもそもとして浮気マニュアルって
物自体が胡散くさいからな 
そもそもそんなのを買う理由は何なの?

931: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/09(金) 23:55:09 0
>>898です。 

>>902さん 
夫が浮気をしているかどうかを調べたいのです。 

932: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:04:08 0
>>931 
浮気してたら別れるの?
そうじゃないなら調べるなんて止めときな。

933: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:05:54 0
>>931 
興信所

934: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:10:42 0
>>898です。 

>>932さん 
浮気していたら、慰謝料を請求して別れます。 

>>933さん 
携帯を見て、もし本当に浮気をしていたら 
証拠を集めるために興信所にお願いするつもりです。 

935: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:13:13 0
>>934 
あなたが浮気マニュアル買って内容報告してよ

936: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:17:39 O
結局金が欲しいだけかい


937: 898 2010/04/10(土) 00:19:19 0
>>898です。 

>>935さん 
本来はそうするべきなのでしょうが、
本当に役立つのかどうか 
わからないものに、3万近く払う余裕がないのです。 
申し訳ありません。 
ですので、もしここで利用したことがある方がいたら 
お話を聞いてみたかったのです。 


938: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:24:11 O
>>937 
あ~のさ、そもそも浮気してるであろう根拠もなく調べるの? 
知らなくていいこともあるんじゃない? 
無理して探ってどうすんの? 
見つけたら、はい、離婚てか?
離婚する覚悟や準備でもしてんの?? 
なぜ今なの?

939: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:34:20 0
>>938さん 
今、離婚を切り出されて、
離婚に向けて話し合い中です。 
離婚するということに了承してから、
行動が不審です。 
夫が言うには、
別れるのは価値観の相違ということなのですが、 
どうにも怪しすぎるのです。 

ですので、いいように扱われるのに
どうにも我慢ができなかったのです。 


940: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:36:32 0
証拠は何一つ握ってないの? 
離婚切り出される前は
怪しい行動とか心当たりなかったの? 
なんで離婚了承したの?

941: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:39:14 0
>>898 

興信所も信用できないよ 
相手と交渉して嘘の潔白証明を作る奴も多いらしい 
知り合いの弁護士から依頼者と調査対象者の両方から
金をもらえる美味しい仕事と聞いた事ある 

浮気マニュアル購入より、色々なサイトの浮気発見の仕方を見て 
自分で攻略を練ったほうが良いんじゃない? 


944: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 00:59:29 O
>>939 
あ~なるほど 
旦那は慰謝料逃れで、
女の存在を伏せて穏便に済まそうとしてんだね 

泳がせて携帯はチェックしたほうがよさげ 
自分で出来るなら、
尾行しちゃうのも手だよ(カメラは持参で)

945: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 01:00:41 0
>>939 
今から発見しても了承してしまったら
破綻後のことだと言われるんちゃう? 
撤回してやりなおす努力のフリでもしてでも
干渉せずに泳がせて証拠探したら?

946: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 01:05:04 O
>>939 
もう一つ、毎日旦那の帰宅時間をメモりな 
旦那の行動パターンが見えてるくから 
怪しいと思われる時は尾行しれ

947: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 01:40:39 0
>>939 
自分に瑕疵がないなら離婚しちゃ駄目だよ 
945の言うとおり離婚撤回して様子を見たほうが良い 
その内旦那がじれてボロ出すよ


948: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 01:53:56 0
>>898です。 

皆様、ありがとうございます。 
一回了承はしましたが、今微妙な感じです。 
向こうも、
そこまで離婚を積極的には望んでいないようです。 

ただ、携帯にはロックがかかっています。 
浮気をしてはいそうなのですが、 
いまいち確信はもてません。 

なので、携帯のロックを
解除する方法を探していて 
浮気調査マニュアルというものに
いきついた次第であります。

949: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 01:57:41 0
>>948 
ロックの解除方法はググると
出てくるはずだから頑張れ

950: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:04:57 0
>>949さん。 
ありがとうございます。 
ここ3日ほど、ずっと検索していたのですが、 
FOMAは無理っぽいみたいです。 
FOMAはできると言っていたのが、 
浮気調査マニュアルという怪しげなものでした。

951: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:07:08 0
>>950 
子供いるの?

952: 898 2010/04/10(土) 02:07:51 0
>>951さん。 
子供はいません。

953: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:14:50 0
基本的に、超怪しげな通販物は
(大手の通販会社じゃない場合は)、
大抵インチキでしょ。 
そんな便利そうな物が本物だったら、
物凄い有名になってるでしょ。 
ググれば真価なんて判明するはずだし、
ググっても出ないならインチキじゃないのかなあ。 
ギャンブル必勝法なんかと同じ臭いがするんだけど。

955: 898 2010/04/10(土) 02:21:02 0
>>953さん 
ありがとうございます。 
そうですよね・・・。 
すごく色々な種類のマニュアルがあるのに、 
それらに関するクチコミなどが一切出てこず、
(それぞれのサイトには 
利用者の声なるものは書かれているのですが) 
怪しさ全開でした。 

ただ、もしかしたら本物もあるかもしれないと
藁にもすがる気持ちでした。 

ただ、焦るあまり、冷静さをなくしていたみたいです。 
皆様、本当にありがとうございました。

954: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:17:45 0
>>952 
なんで離婚を承諾したの?

958: 898 2010/04/10(土) 02:28:15 0
>>954さん 

お互いに思いやれなくなっていたからです。 

また、実際にお互いの結婚に関する価値観の相違が 
あったのも事実でした。 

育ってきた環境が違いすぎて、彼が考える家族の形と 
私が考える家族の形が違いました。 

普通は、お互いが(言い方は悪いですが)妥協して、 
二人で家族というものを作っていくのだと思いますが、 
私たちには、それができなかったのです。 

いろいろと話した結果
離婚を選ぼうかということにはなったのですが、 
ただ、それが浮気を隠すためのウソだとしたら 
悲しくて悔しかったのです。


957: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:23:11 0
>>955 
どうせなら普通に興信所頼んだ方がいい。 
女と会ってそうな日にアタリをつければ、
毎日張り込むよりは安いよ。

960: 898 2010/04/10(土) 02:31:05 0
>>957さん。 
ありがとうございます。 
浮気を実際にしているかの確証を得てから
頼もうかと思いました。 

今は、70%くらいの確率で
黒ではないかなというところです。 

959: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:30:11 0
>>955 
とにかく、しばらく時間かけて
泳がせた方が良いというか、
まずキミが落ち着け。 
離婚云々は取りあえず棚上げというか、
ちょっとお休みしてさ。 

向こうの挙動不審も、
時間かけて見極めた方が良い。 
あと、価値観の相違等に関して、
君は絶対に納得したらダメよん。 
長期戦を覚悟して戦う覚悟が必要だと思う。 

短気決戦を挑む為には、
状況証拠を集めないと難しいので、
今の時点で焦ったら負け。 

「なんとなく怪しい」ではなく、
「いつ怪しかったのか」「何日なのか」「何曜日なのか」 
など、色んな事を秘密のノートにメモっておきましょう。 

今はバラバラなデータでも、
積み重ねた時にピンと来る物があるはずなんで。 
君が、感情的に、短絡的にならなければ、
2ちゃんには多くの貴重なアドバイスが
これからも書込まれるはずだよ。

961: 898 2010/04/10(土) 02:34:37 0
>>959さん 
本当にありがとうございます。 
やはり、冷静にならないとだめですね。。。 

今は、裏切られていたのかもしれないという気持ちで 
いろいろな感情がごちゃごちゃになってしまっています。 

でも、焦ってもしょうがないですよね。 
むしろ、焦ると悪化するだけのような気がします。 

少し、頭を冷やす努力をしてみます。

962: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:35:22 0
相手が積極的に離婚の話を
すすめようとしないからというのに頼らずに 
とにかく「離婚はちょっと考え直そうと思う」でもいいから 
向こうの返事なんか待たずに言い放つだけでいいから 
私は気が変わりました、伝えましたという形にしとき 
んで一応離婚届の不受理を出しておきなされ
(旦那に内緒でいいから)

963: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:35:30 0
>>961 
結婚期間はどのくらい?

964: 898 2010/04/10(土) 02:40:24 0
>>962さん 
ありがとうございます。 
一応、決めたわけではないということは伝えてあります。 
でも、もう一回きちんと伝えてみようと思います。 

>>963さん 
結婚期間は、3年です。

965: 898 2010/04/10(土) 02:42:19 0
すみません。 
言っていることがめちゃくちゃですね。 
一回、離婚を了承した後に、話し合いをして 
まだ、絶対に別れると決めたわけではないとは伝えてあります。

966: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:43:20 0
再構築は不可能なのかな? 
小出しにされてるから
イマイチわからない部分があるもんでね。 
時系列もわからんし、今に至る経緯もわからないし。

第三者の他人から見てると、
もしかしたら単なる夫婦喧嘩
(質の悪い夫婦喧嘩)しただけな気もするんだよ。 
変な話、1年後には何事もなかったかの様に
再構築しててもおかしくない気もするんで。 
今は怒りによって、旦那の行動を
全て悪意で見てしまうだけかもしれないし。 
まあ、なんともわからんのだけどさ。

967: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:46:06 0
>>939の 
>どうにも怪しすぎるのです。 
って具体的に何が怪しいの?

968: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:51:27 0
>>958 
ということは相手が突然離婚を
提案してきたわけではないのですね?

969: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 02:58:40 0
>>966さん、>>967さん、>>968さん 
ありがとうございます。 
小出しになってしまって申し訳ありません。 

3週間ほどまえに、
子供をどうしようかで
揉めたことが始まりです。 
私は、子供が欲しいのですが、
夫は今の生活では、想像できないようです。 

私が以前から
子供を欲しがっていたのはわかっていたので、 
このままではだめだと思ったそうです。 

また、夫の仕事は激務なので
1週間のうち4日くらいは終電で帰ってきます。 
そんな中で、家族として
成り立たないのではないかとも思ったそうです。 

ただ、仕事の付き合いといって
お酒を飲んで朝に帰ってくることもあるので 
怪しいと感じたのです。 

ここ1週間ほどで、朝帰りが3回ほどありました。 
そこで、悪いと思いながらも
携帯を見ようとしたらロックがかかっていました。 

970: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:01:12 0
あなたも働いてるのかな?

972: 898 2010/04/10(土) 03:02:30 0
>>970さん 
一応パートで週4日9時から17時まで働いています。

971: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:01:28 0
>>969 
終電で帰ってくるのが本当に仕事かどうかだね

974: 898 2010/04/10(土) 03:03:52 0
>>971さん 
そうなのです。 
それがわからないのです。

973: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:03:08 0
>>969 
それであなたはどう思うの?成り立たないと思う?

975: 898 2010/04/10(土) 03:07:19 0
>>973さん 
こんな気持ちの今は、正直わかりません。 


976: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:08:12 0
子供が欲しいのに今の生活では
無理だ早く帰るようにしてくれと
あなたが言ったわけではないのだね?

978: 898 2010/04/10(土) 03:10:48 0
>>976さん 
それは言っていません。 
ただ、いつも遅くて
さみしいと言ってしまったことはあります。 

977: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:10:15 0
>>975 
いやいや、価値観の違いで
お互いに一度は了承となったようだから 
旦那はその言い分でもあなたはどう言ったのかと

980: 898 2010/04/10(土) 03:13:00 0
>>977さん 
その話をした時点では、 
私は成り立つ成り立たないの問題ではなく、 
成り立たせようとすることが
大事なのではないかと言いました。 

でも、納得はしてもらえませんでした。

979: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:12:26 0
>>975 
いや、973氏が聞きたい事は、ちょっと違うんじゃね? 
例えば経済的に成り立たないのかなとかさ。 
子供育てられる環境なのか、
君はどう思ってるのかなとか。 

理屈抜きで「子供産みたい」って思って当然。 
でも男だとさ、本当に大変な忙しい人生を送っていたら、
子供産まれてもちょっと困るって気持ちはわかる。 
経済的にも精神的にも余裕が無いと、
扶養家族が増える事は、考えただけで重圧かもよ。

981: 898 2010/04/10(土) 03:16:45 0
>>979さん、>>977さん 
質問の内容を理解できてなかったみたいで、
申し訳ないです。 
経済的には問題ないと思います。 

でも、精神的なものは、確かに夫には大変かもしれません。 
仕事が忙しいのも事実だと思うので。

982: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:17:31 0
>>979 
そうそう 
>>980 
納得というのは>>976とかぶっちゃうけど、
そして言ってないとレスしてるけど 
成り立たせるのは遅く帰るあなたのほうだという
ニュアンスで言っちゃったのかな?

983: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:17:59 0
>>969 
読んでると、話し合いで
解決出来そうな気がするんだけど。 
価値観がどうとか、
お互い感情的になっただけじゃないの? 
ちなみに、酒に対する耐性にもあるけど、
お酒を飲み過ぎると男はできないよ。 
朝帰りの時の酔い具合はどうだったのかな? 

結構飲んでるのなら、
浮気って可能性は低い気もするんだけど。 
あと、ここ1週間は
そりゃ遅くまで帰らなくても不自然じゃないよ。

986: 898 2010/04/10(土) 03:24:29 0
>>982さん 
私としては、
家族が意味するものはよくわからないけれど、 
二人で家族というものを
作っていこうという意味で言ったのであって、 
そういうつもりでは言ってないのですが 
でも、もしかしたら、
夫からすれば責めたように聞こえたのかも 
しれないですね。。。 

>>983さん 
私は感情的になってしまっていましたが、 
彼はとても冷静そうでした。 
朝帰りのときは、結構酔っていたようにも思えます。 


私、文章力ないですね。 
さっきから、本当に分かりづらいと思いますが、 
申し訳ありません。

984: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:20:38 0
相談者もこの生活では
子供はムリと考えてるのかな 
そうじゃないのなら
「大丈夫、ちゃんと家族として成立するわよ」でいいような 
例えば専業になるでも、どんな提案しようとも 
「いいや!俺が仕事が忙しい限り成立しないんだ!
離婚しかない」となったわけではないんだよね?

988: 898 2010/04/10(土) 03:27:17 0
>>984さん 
私としては、そういうことを言ったつもりなんですが、 
そう言って返ってきたのが 
「子供をもつ姿が想像できない」でした。

989: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:29:07 0
納得してもらえなくて当然、それはキミが間違っている。 
成り立たせようとする事が大切なのではないよ。 
そしてその意見に納得してもらう事が大事なんじゃないよ。 
キミが「私達夫婦なら成り立つはず」という事を、
旦那に感じてもらえる家庭を作る必要があるんだよ。 

子供が今居なく立って、君達夫婦には家庭があるんだよ。 
子供が産まれたら、暖かい家庭になるワケじゃないんだよ。 

旦那にとって、
今の家庭は「早く家に帰りたい」って家庭じゃないんだよ。 
きっと旦那は「今の我が家は寒々しい」と感じていると思う。 

もちろん全部キミのせいじゃないよ。 

でも、旦那はきっと間違い無くそう感じていると思う。 

旦那は、多分キミに(キミ達夫婦の生活に)、癒されてないんだと思う。 
旦那はキミに甘えたいんだと思うんだけど、違うかなあ。

990: 898 2010/04/10(土) 03:33:35 0
>>989さん 
ありがとうございます。 
>「私達夫婦なら成り立つはず」という事を、
旦那に感じてもらえる家庭を作る必要があるんだよ。 
という言葉にはっとしました。 
確かに、私はそういう風に
感じてもらえるような家庭を作ってこなかったです。 
癒してあげられるような存在にもなれていなかったと思います。 

991: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:34:13 0
想像できないの理由が自分の仕事が忙しいからなのかなぁ 
あなたに対する具体的な批判のようなことはでなかった? 
言ったつもりとばかりと言うけど
具体的にあなたはどういったのかわかんないし 
感情的の度合いもよくわからないから難しいなぁ 

どうもあまり引きとめようと安心させようともせずに
「無理」「そうね」で終わったような感じが

992: 898 2010/04/10(土) 03:39:14 0
>>991さん 

>あなたに対する具体的な批判のようなことはでなかった? 
言っていました。 
忘れていました。 
私が、家のことを(家事のことです)あまりしないと。 
でも、それを私がしないということを
責める自分が嫌だと言っていました。 

そんなことをしてもらいたいと思っていたことが嫌だと。 


993: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:43:50 0
>>990 
旦那はね、何もかも本気でイヤになったら、
仕事辞めてるよ。 
忙しいだけの毎日なんて誰でもイヤだよ、
会社勤めだと特にそうだと思う。 

キミと喧嘩してからも、毎日会社行ってるでしょ、
つまり責任感があるからだよ。 
責任感なんて、あって当たり前なんて
考えちゃいけないんだよ。 

彼には夫としての責任があるから、
子供がうまれる事は『重い』と考えてしまうんだよ。 
彼だって、子供産まれたら楽しいだろうなあ・・
なんて考えてた時もあったはずだよ。 

でも今は楽しい事を考えるだけの
余裕が無いんじゃないかなあ。 
とにかく、旦那には責任感はあるので、
キミが変れば、きっと彼もまた変ると思う。 

何かしろって事じゃない、
特別な努力をしろって事でも無いよ。 
休みの日に優しくしてやるだけで、
随分違って来ると思うんだよね。 

奥さんは絶対に旦那に仏頂面を見せてはいけない気もする
(少なくとも子供がうまれるまでは)。 

いかに男に「暖かい家庭」という幻想を抱かせられるかが、
良い妻の条件な気もする。

995: 898 2010/04/10(土) 03:46:51 0
>>993さん 
ありがとうございます。 
彼が帰ってきたら、
もう一度ゆっくり話したいと思います。 
話すというか、彼が今思っていることを
ゆっくりと聞きたいと思います。

994: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:45:47 0
でも浮気の怪しさ70%なんだよねぇ?

996: 898 2010/04/10(土) 03:48:14 0
>>994さん 
はい。。 
よくわからなくなってきました。 
でも、今もまだ帰ってきていないのも事実です。 
だから、よくわからないのです。

997: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:48:51 0
旦那ぐちゃぐちゃやな自信喪失の鬱ぎみ? 
しばらくほっといて見守る感じで 
あなたは自分の家庭に対する意識のもちかたを考えてみて 
改めるとこは改めて、でもアピールするでもなく
無理するでもなく楽しく過ごせるようにしてみたら?

998: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:50:12 0
・掃除された綺麗な部屋 
・笑顔の嫁 
・美味しい手料理 

この三つが揃っていたら、
大抵の男なら仕事終わって直ぐに家に帰りたくなる。 

999: 898 2010/04/10(土) 03:51:04 0
>>997さん 
今は、本当にぐちゃぐちゃしています。 
とりあえず、明日家を掃除して
何か彼の好きなごはんを作りたいと思います。

1000: 名無しさんといつまでも一緒 2010/04/10(土) 03:53:36 0
>>995 
旦那の目の前で号泣しちゃえよ、その方が早い。 
旦那が思ってる事を言う前に、
君が思ってる事を全て話しちゃうのも大切かも。 
夫婦の間に壁を作っていたのは
旦那じゃなく君かもしれないわけで。

引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1268473484/

1000: 名無しの心子知らず

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