1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:27:51.525 ID:KeAjbttQa
おっさんキレキレでワロタwwww


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:28:20.058 ID:3SS1a+yY0
バイトか 
いい人なら仲良くしろよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:29:24.562 ID:KeAjbttQa
>>2 
いや、俺正社員 
おっさん期間のオッサンwww
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:30:35.054 ID:KeAjbttQa
初対面 

係長
「今日からこの人が部下だから俺君教えてやってね」 
俺「はい」 

係長いなくなって 
66「オーッス、今日から宜しくな、俺!」 


おいおいwwwww
部下なんだからさん付けろよwwwww

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:29:42.159 ID:pCycFROK0
バリバリ働いて定年で引退したあとの爺さんだから 
数週間でお前より仕事できるようになるよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:31:38.302 ID:KeAjbttQa
>>4 
そwwwwwれwwwwがwwwwwwwwwwww 

今月で二か月目なんだが 
機械の立ち上げ出来なくて
生産止まりまくりぃwwwwwwwww

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:33:31.730 ID:KeAjbttQa
オッサン
「あれ?これも違うなぁ、
前の職場ではこれで立ち上がったんだけどなぁ」 


「何してるんですか?
もう10時ですよ?生産0!!?? 
えっ!?何してるんですか!?
今日で二千万枚出さないと間に合いませんよ!!」 

オッサン
「うっせぇーな!!
お前に言わなくても分かってんだよ!!」 


「!!!???」

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:34:31.951 ID:KeAjbttQa
電源を通電させてwwww
バルブ開いてwwwwwww
ドバドバ油を流し込んで
コンベヤ動かすだけなのにwwwww
二時間wwwww

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:36:39.215 ID:KeAjbttQa

「俺別のラインも見てるんで、
こっちばっか来れないので、
分からない事あったらすぐ聞きに来てください」 

オッサン「チッ」 

四時間後 
俺「おっし休憩だな、どれどれオッサンは……」 

まwwwwwwwwwwだwwwwwwwwww
電源入ってないwwwwww
油もwwwww温度上がってないwwwww

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:37:25.759 ID:KeAjbttQa
何してんだ?と思ってオッサン見に行ったら、
電源が入ってないモニター見て 

「何でだぁ??」とか言ってるwwww 

俺wwwww
昼休憩無し決定wwwwwwwwwww

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:38:37.229 ID:KeAjbttQa

「……何してるんですか?」 
オッサン
「あ?別にお前呼んでないんだけど?」 

「…………」 


俺、ブちぎれそうになるwwwwwwwwwwwww

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:38:37.412 ID:yrU0JD3d0
そこまでされてなんで怒らないの? 
いくら年上だからって遠慮し過ぎだろ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:41:02.379 ID:KeAjbttQa
>>13 
切れたよwwwwww 
俺もうブッチブチよwwwww 

そしたらオッサン怒りの逆切れwwwww 
チームリーダーに走って行って 
「俺くんが怒鳴りつけてくるんだけど」
とかwwwww言ってんのwwwwww 
チームリーダー俺呼び出しwwwww 
話したら分かってくれたけど、
現場戻ったらオッサンどや顔wwwwww

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:42:46.710 ID:KeAjbttQa
もう取り返しがつかないから、
おっさん俺がいたラインに移動させて、 
オッサンのラインを俺が動かしてたらwwwwww 

今度はおっさんwwwwww
同じ期間工の女の子に喋りかけてるwwwwww 
ラインwwwww止まってるwwwwww
俺二度目の怒りwwwwww

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:44:41.393 ID:KeAjbttQa
期間工の女の子もwwwww
ライン止まってて困ってた模様wwwwww 


「おっさん、マジで何してんの?」 
オッサン
「……」←シカト 


「おい、聞いて下さいよ」 
オッサン
「……」←シカト 


「あのさ、おっさん」 
オッサン
「ああぁぁあああ!!!もううっせぇな!!
うっさいうっさい!!!
黙れよ!!!お前何なんだよ!?」 

俺wwwww予想外の反撃にビビるwwwwww

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:45:56.306 ID:KeAjbttQa
オッサンが製品入ってる箱とか蹴り始めて
俺ビビって逃げたwwwww 

女の子、
泣きながらリーダーのところに逃走wwwwww 
リーダーはしってくるwwwwwww

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:47:10.283 ID:KeAjbttQa
リーダー
「オッサンさん、落ち着いて下さい!
何があったんですか!?」 

おっさん
「俺何もやってねぇのに
俺君が突っかかってくるんだよ!!!
お前らどういう教育してんだ!!」 


俺&女の子「やばいっすよあの人」

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:49:02.279 ID:KeAjbttQa
ちなみにリーダー35歳wwwwww
独身wwwww
趣味はフェイスブックで
可愛い女の子をフォローしまくる事wwwwww 

リーダー話を聞いて、 
リーダー
「ちょっと俺君と三人で話しましょうか」 

俺、そんな日本語通じない奴と話したくねぇwww
と思ったけど女の子が
「私も俺さんが悪くないって事言っておきます」
って言ってくれたからwwwww行った

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:51:10.916 ID:KeAjbttQa
そしたらオッサンwwwwww 
いきなり 
前の部署では俺が一番偉かった事、
係長も課長も俺には頭が上がらなかった事を
語り出すwwwwww 

だからwwwww何wwwwww 

工場長とも飲みに行った事があるんだぞ!
だってwwwwww 

だからwwwww何wwwwww

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:52:56.826 ID:KeAjbttQa
つーかwwwww20年やってきてwwwwww 

バルブの開け方とwwwww
油入ってるドラム缶の運搬とwwwwwww 
出来ないってどういう事wwwwwwww 

俺とリーダー、
顔を見合わせて苦笑wwwwwwww

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:54:53.694 ID:KeAjbttQa
まぁ、そしたら何か課長まで出てきたんだよね、
何で?と思ったけど 
現場見てた別の部署のリーダーが呼んだみたい

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:57:27.346 ID:KeAjbttQa
今思い出しても腹立つ 

明日またオッサンと仕事か

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:00:16.019 ID:KeAjbttQa
こんな仕事出来ないオッサン初めてだから
ちょっと扱いに困ってるわ 

材料切る時にカッターあるから
それ使えばいいのに鋏持って一人で切ろうとしてんの 
ステンレスだから切れたとしても
スゲーギザギザになるから
材料として使い物にならないのなんて
すぐ分かるじゃん? 

「カッターならあっちにありますよ。
材料挟んでグリップ握ってくだ・・・・…」 
「うっせぇな…ホント……」 

だってよ、何で俺こんなのの面倒見ないといけないんだ?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 19:58:04.241 ID:tkzPdUlFK
いや一々ビビったり感情的な対応するなよ 
上長の自覚なさすぎだろ 

別にいくつとか関係なく
どこの会社行っても頭おかしい奴なんているし 
普通ナメられたら付け上がるだろ 
そういう奴だろうと辞めない以上
使わなきゃいけないんだよ雑魚かよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:02:29.752 ID:KeAjbttQa
>>28 
だって相手俺の親父と同じぐらいのオッサンだぞ?
ビビるわ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:05:32.216 ID:KeAjbttQa
しかも、機械止まってるけど
電源切れてても圧力残ってるから
油抜かなきゃ溢れてくるんだけど 
そのバルブ閉め忘れて床にたれ流しててさ 

近くに炉があるから急いで他の作業員呼んで 
油をふいて上から消火用の粉かけなきゃなんないんだけど 
勝手にぞうきん持ってきて
一人で焦りながら拭いてるの 

下手したら火事だぞ? 
人タヒによりプライドかよ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:07:17.076 ID:KeAjbttQa
しかもその雑巾が掃除用のぞうきんじゃなくて
製品についた油取る用の雑巾でさ 
ちょっと高い奴なんだけど、
これ新品持ってきて全部開けてるの 

リーダー流石にキレてオッサンに怒鳴りつけたら
今度はオッサン、課長のいる工場まで走っていったわ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:08:57.991 ID:KeAjbttQa
さすがに今回のは、安全管理の徹底、って事で
おっさんに指導が入って 
おっさんに、指導用の教育プログラム入ってさ 
これに合格しないと現場に入れない、
って事をやってんだけど 
オッサン、安全管理の人に立てついて、
5秒で渡り切らないといけない廊下を
ちんたら歩いたらしい

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:10:36.304 ID:KeAjbttQa
教育係の人が
再雇用のオッサンというかジジイだったから 
負けに負けて、と言うか、
面倒くさくなったんだろうな、
今週現場に戻ってきた 

で、もうオッサンには機械触らせない事になって 
ただラインに流れてくる製品を
ダンボールに詰めていく作業をして貰ったんだけどさ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:12:16.892 ID:KeAjbttQa
同じ期間工の女の子はコンベヤの速度上げて
一時間に5千枚とか出してんだけど 
オッサン、コンベヤから流れてくる部品が拾えなくて
組着け出来ないらしくて、
どんどん借り受けの棚から溢れさせてるのね

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:13:53.234 ID:KeAjbttQa
俺の経験上、
このオッサンに注意しても怒ってもダメだと知ったから 
コンベヤ止めて、 

「もう一つずつやって下さい」 

って言ったらオッサン顔真っ赤にしてさ 
いきなり期間工の女の子に向かって 

「俺は前の部署では一番偉かったんだよね、
だからこんな作業した事なくてw」 
とか言い訳してた 

女の子はずっとそのラインしてるから
そのオッサンにキレてた

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:15:35.034 ID:KeAjbttQa
帰り際、この女の子に声かけられたんだけど 
オッサン、ずっとラインしながら
女の子に喋りかけてくるらしい 
しかも昼休憩ついてきて、話す時触ってくるんだよ 

さすがにこれは問題に出来るか?と思って 
リーダーに言ったけど、
「それは逃げない女の子が悪い」とか言ってた

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:18:43.579 ID:KeAjbttQa
しかもこのオッサン、
職場の女の子全員に自分の連絡先を教えてたらしい 

女の子の中には教えたくない人もいて、
逃げてた子もいるんだけど 
「一緒に仕事する上でそういう態度って
よくないんじゃない?」って責めて教えてたんだって 

んで、まあ比較的性格の大人しい子に
電話かけたりしてるそうだ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:19:28.218 ID:KeAjbttQa
この事もリーダーに言ったんだけど、
そういうプライベートな問題は、
現場に関係ないって言われたわ 
確かにそうだけど、なんかさぁ、可哀想じゃね?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:20:27.275 ID:nzY3x4tG0
セクハラとパワハラじゃないか?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:22:20.754 ID:KeAjbttQa
>>44 
それっぽい事リーダーに言ったけど、
「オッサンは久しぶりに
若い子と話せて嬉しいんじゃない?」
って言われた 
何か認識俺達と違うみたい

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:20:58.379 ID:KeAjbttQa
はっきり断れない女の子も悪いと思うけど

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:15:46.256 ID:t84cmeFf0
60前後のおっさんはキチガイが多いのは事実 
うちにもそんなやつがいるわ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:16:35.079 ID:KeAjbttQa
>>38 
やっぱりそうか!!どんな奴なんだ?!教えてくれ!

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:23:03.862 ID:t84cmeFf0
>>39 
現場でリーダやってるけど、
もうすぐ定年のおっさんが言う事を全く聞かない上に
報連相もしてこない。しかも1人で勝手に行動する 
注意しても全く治らないわ 
プライドの高いゴミとしか思えない

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:25:33.271 ID:KeAjbttQa
>>48 
全く同じ状況でワロタ 
報・連・相しないし、勝手に一人で行動するよな 
あのプライドの高さなんなんだろうな 
経験豊富って自分で言うけど、
何でクレーンやフォークリフトの免許持ってないのか・・・

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:30:47.747 ID:KeAjbttQa
>>48 
あ、リーダーやってるなら聞きたいんだけど 
おっさんのせいでまったく仕事進まなかったら
オッサンどうしてる? 

俺出来れば邪魔だから煙草でも吸って
提示まで現場に近づいて欲しくないんだけど

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:36:46.781 ID:t84cmeFf0
>>52 
3人で行動してるから
おっさん放置してもう一人の人と仕事してる 
生産じゃないからできることかもしれないけど

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:39:35.373 ID:KeAjbttQa
>>58 
それも大変そうだな 
三人分の仕事を二人で回してるんだろ?
定時で帰るの無理そうだな・・・

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:20:04.036 ID:+c+JYpch0
会社に58のジジイいるけど
奢ってくれるから大好きだわ 
コンビニ行く度にコーラとタバコ買ってくれるわ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:21:23.272 ID:KeAjbttQa
>>43 
いいなぁ、俺もそんなオッサンが良かった・・・・

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:24:01.705 ID:KeAjbttQa
このまま生産続けるなら、
今まで五つのラインで
各5千枚ぐらい平均で出してたのが 
一つのラインだけ一日300枚とかだから
実績下がって赤字になるんだけど、
リーダーどう思ってんのかな

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:27:06.644 ID:KeAjbttQa
やっぱ60ぐらいのオッサンは使えないか 

何でこんな忙しい現場に流されたんだろ 
組着け作業なんて女の子の方が手際よくて速いのに

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:33:01.776 ID:KeAjbttQa
スレタイ間違えたな 

工場勤務のヤツ相談にのってくれにすれば良かった

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:31:33.297 ID:KeAjbttQa
19歳で正社員って珍しいんかな?
俺の同期他にもいるんだよな 

高校卒業してすぐ就職したから

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:33:25.458 ID:bTeMJ6Jka
現場作業で高卒は普通 
大卒は内勤

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:34:31.379 ID:KeAjbttQa
>>55 
いやー本部の人ってやっぱ頭いいのかな? 
俺みたいなペーペーにも基本敬語で
スゲー的確なアドバイスくれる 
やっぱ大卒ってすごいと思う

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:36:14.701 ID:KeAjbttQa
しかも本部の人って、
「いつもご苦労様です。
現場の皆さんのおかげで僕らは仕事が出来ます」 
って必ず挨拶くれるんだよなー 

それに比べてオッサンときたら・・・・ハア

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:40:48.879 ID:bTeMJ6Jka
>>57 
煽られてんじゃん

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:42:47.965 ID:KeAjbttQa
>>61 
まじかこれ煽られてるんか

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:37:00.199 ID:BHJcL97md
全く近頃の若いもんはなっとらん! 
これだからゆとりはダメなんだ! 

実際は逆で年取ると頭の回転遅くなるし頭も悪くなる、
効率も落ちる能力も低くなる 
そのくせにプライド高いから人の言うこと聞かない 

少なからず低姿勢の年配の方いらっしゃいますよね? 
私たちも謙虚な気持ちを忘れずに年を重ねましょう

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:40:55.310 ID:KeAjbttQa
>>59 
工場長はただの気さくなおっちゃんだから親しみやすい 

やっぱ定職持ってない人間って
人格おかしくなるのかな?って思ったけど 
おっさん去年まで働いてたわ・・・・
人間としておかしくね・・・・

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:41:19.067 ID:2gPaW26ip
全て教育係のお前の責任にされて片がつくな 
自分の人生に対する安全意識が薄すぎる

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:42:47.965 ID:KeAjbttQa
>>63 
そう!!!!そうなんだよ!!!!
リーダーも係長も 
「そのオッサンは俺くんの担当だろ?ちゃんと指導しろ」
って小言いうんだよ!!!!

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:45:06.693 ID:KeAjbttQa
リーダーに契約更新させないでくれって、頼んだけど 
俺の前では「そうだよな、辛いよな」って言ってた癖に 
係長には
「いや、俺があのオッサンさんを
何とかするんで任せて下さい」とか言ってるの聞いた

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:47:44.615 ID:U5snSt9+K
因果応報だから、
1が66になったとき、19にいじめられそう

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:48:24.827 ID:KeAjbttQa
>>67 
え・・・・これ苛めになるの?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:50:07.306 ID:rYq57ROna
19で工場って・・・ 

平均より下の人生歩んでて
良くさらに下を見つけようと思うよね

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:52:02.341 ID:KeAjbttQa
>>74 
そうか? 
19で給料46万あるから、
普通より貰ってると思った 

来年の税金が怖いけど

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:59:31.754 ID:BHJcL97md
>>78 
その年で46万は逆に不幸かもしれん 
普通それの半分以下だからな 
非常にきつい仕事してると思うけど
年200万は最低貯金した方がいい 

俺は30で26万位だよ
平均より下だけどこれくらいが普通だと思う

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:03:59.001 ID:KeAjbttQa
>>87 
二時間半に一回は休憩あるし、
夜勤はあるけど固定で土曜日休みだから 
重たい物運ぶぐらいであんまりキツイと思った事ないなぁ 

会社の機構に積み立て貯金してるから大丈夫だよ! 
ありがとう!

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:03:13.632 ID:rYq57ROna
>>87 
簡単に釣られすぎ 

身内の会社とか、
あるいは特殊なスキル・資格ない限りありえないよ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:06:49.929 ID:KeAjbttQa
>>90 
ああ、ごめん 
46は総支給額で、手取りは正確に言うと39万です

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:09:35.107 ID:tWHvwPdt0
>>93 
俺と比べて天引き少ないのが
良いのか悪いのか分からんが、素直に羨ましい

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:10:08.866 ID:KeAjbttQa
>>95 
まだ一応未成年だから、税金が安いらしい 
来年一気にもっていかれるから
貯金しとけよって言われたw

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:10:02.855 ID:KG7L4lUN0
19歳で手取すげーな 
22歳だけど余裕で負けてるわ

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:14:50.620 ID:KeAjbttQa
>>96 
多分工場だとこんなもんだと思うよ 
最近景気良いって言ってたから 
よく分からんけど海外での生産が
ほぼこっちに回ってきてるらしい

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:19:05.461 ID:KG7L4lUN0
>>100 
そうなのか 
まぁクソ部下の指導は大変だと思うが
手取多いしやるしかないね 
他の部下や上司をたよってでもね 
君1人じゃもうどうにもならんだろう

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:23:40.316 ID:KeAjbttQa
>>102 
会社の先輩とかは
色々資格とりまくって家庭持ってる人とか
80万ぐらい貰ってたから俺も頑張る 

最近同期がレクサス、ヴェルファイア、
新型ハイエース買っててマジ羨ましかったわ 
俺は原付なのにwwww

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:08:37.155 ID:KeAjbttQa
あと共済?の積み立て貯金に10万ぐらいしてるから、 
給料として振り込まれるのは
俺が本気で自由になる金は29万ぐらいかな

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:52:55.175 ID:sHKcXc6V0
19で46は多いな

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:55:23.081 ID:KeAjbttQa
>>79 
俺の同期はなんか大型の免許持ってるから60はいってる 
俺は免許持ってないからこんなもんだけどw

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:57:58.069 ID:rYq57ROna
何か資格もってるの?w

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:02:21.052 ID:KeAjbttQa
>>85 
俺は持ってないよ、資格 
クレーンとか玉かけは時期をみて
その都度教えるって言われたからとってないや 
あ、ガソスタでバイトしてた時にとった
危険物取扱証明はあるかな?

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:33:42.579 ID:KG7L4lUN0
19歳ってこは高卒かい?

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:40:47.595 ID:KeAjbttQa
>>114
おう!

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:42:16.922 ID:KG7L4lUN0
>>117 
俺の会社の大卒より高い笑 
俺も高卒だから羨ましいよ…

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:45:31.663 ID:KeAjbttQa
>>118 
ここ以外の工場知らんからなんとも言えないが 

でも大学行った友達は今大学楽しそうだし 
俺と時間も合わなくなったから何か悲しいよ 
たまに何で俺働いてるんだろう、って思うし

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:52:50.988 ID:KG7L4lUN0
>>121 
それは俺も思ったなぁ 
大学行った連中は遊んだりしてるからね 
でももう慣れちゃったよ

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:57:11.393 ID:KeAjbttQa
>>129 
やれサークルだの、飲み会だの羨ましいよな 
何か彼女出来た奴とかいるし・・・・ 

でも俺働いてるんだから金持ってるだろ?
って飲み会奢らせようとするのはむかつくw

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:19:25.057 ID:KG7L4lUN0
>>133 
わかるぞw 
金あるんだろ?だせよw 
みたいなね 
こっちはタヒぬ気で働いてんのによ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:25:04.909 ID:KeAjbttQa
>>198 
いいよなぁ、
教授がむかつくとかサークルの先輩がとか
合コンがとかくっそ楽しそう

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:56:04.125 ID:HF3Ot6m40
工場で手取り39万って
いったい何作ってんだよwwwww

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:01:24.231 ID:KeAjbttQa
>>132 
ん?車作ってる工場に送る機械つくる会社

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:03:18.071 ID:SC04P1Sm0
まだ19歳の子が部下の扱い方を
真剣に悩んでるだけでも尊敬するわ 
同年代の大学行ってるガキんちょ共のことは
今は羨ましいだろうが、
あと5年もしたら立場逆転するから安心しろよ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:46:04.188 ID:+ZokikjF0
人事の人とかに相談できないの?

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:47:52.776 ID:KeAjbttQa
>>66 
人事は無駄に暑苦しい野郎ばっかだから
こんなのとってくる 

「人間はやれば出来るし、
話して分からない人なんていないんだよ 
俺くんもこれをチャンスだと思って、
自分のステップアップに役立ててほしい」 
とかほざきやがった

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:12:30.768 ID:4f+Y3Hdr0
>>68 
あー、これ前の職場がそうだったやつだ 
客がムナクソなジジイで、
ブチ切れ他ことが何度もあるけど 
社長がお客さんだから、の一点張りで
社員のことを全く大事にしてないんだよな 

お前らのことだよ、
インフォメーションポ○トとユ○システムズ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:20:46.466 ID:KeAjbttQa
>>99 
言い訳なんだけど、
社員だからお前が何とかしろって言われても 
じゃあ社員の相談にのらねぇ
リーダーや係長は何なんだって感じだよな…

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:49:48.126 ID:+ZokikjF0
>>68 
糞職場じゃねぇか 
一度おっさんを飲みに誘ってみれば? 
打ち解けたら言うことを聞いてくれるかもよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:51:21.457 ID:KeAjbttQa
>>73 
オッサンの歓迎会やったけど、 
「おい俺!!!酒告げよ!!!」
って言われて席離れて逃げた

69: 以下、でVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:48:02.731 ID:71H2uRFk0
全部読んでしまった 
リーダーとよく相談してそれでも無理だったら放置だな

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:50:09.956 ID:KeAjbttQa
>>69 
まぁー俺もガキだと思うんだけど 
リーダー曰く
「一応年上の人なんだから、
仕事をお願いするって形にして頼み込んでみたら?」 
だって。 

正直嫌だけど、やらんといかんか・・・?

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:51:39.358 ID:71H2uRFk0
>>75 
一回やってみれば? 
部下とは言え三倍も年が違うんだから
少しは譲ってあげるのも理に適ってると思うよ 
それでも効率糞だったら辞めてもらうしかないよね

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:53:21.846 ID:KeAjbttQa
>>77 
そっか、そうだよなぁうううう…・・・ 


まずはその仕事を覚えてもらうのに、
機械の動かし方をおしえなきゃなんないんだが、 
どうやって頼み込むような言い方に出来るんだろう・・・・

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:48:28.947 ID:KG7L4lUN0
もうはっきり 
仕事できない人はいらない 
と言えばいい 
後は現場全員がお前の味方をしてくれるだろ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:51:21.457 ID:KeAjbttQa
>>71 
女の子はみんな俺の味方してくれて嬉しい

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:53:38.394 ID:+ZokikjF0
>>76 
二人で飲みに行って仲良くなってみるってことだよ 
相手はお前を超警戒してるから
態度も悪いし言うことを聞かない 
お前は間違ってないし
お前が大人の対応を取って懐柔するんだ 

正直そんな底辺な仕事だと
転職して逃げるとかもむりだろうから 
上手く生きるコツを掴め

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 20:57:26.494 ID:KeAjbttQa
>>81 
懐柔ってどうやってやるんだ・・・ 
酒の場でいきなり係長と課長にタメ語で話して、
あだ名つけて呼ぶ奴だぞ・・・・

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:00:54.569 ID:KeAjbttQa
例えば、 
朝来たら機械の総電源切ってあるから
裏に回ってブレーカーを挙げなきゃなんないのよ 
そんで、まず機械の温度あげて
水蒸気のバルブを開けて排出の調節すんのね 
でもこれって感覚だから、
メモリあるけど雰囲気でしかない訳 

これを一度教えたんだが
「俺は一度教えてもらった事は一度で覚えるから大丈夫」
って言ってこれ以上何か言おうとすると、
「うるせぇな!!
集中力お前のせいで切れただろうが!」って 

たかがバルブの開けるのに切れるんだ・・・

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:11:11.392 ID:YAVQyAQG0
仕事できねぇーwとかヘラヘラしてる場合か 
部下の不手際は上司であるお前の責任だぞ 
責任持って指導しろ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:17:03.772 ID:KeAjbttQa
>>98 
おっさん俺が何言ってもキレるんだよ・・・ 

フォロー入ってもキレる 
フォローされたくないらしんだよな 
でも一応はまだ新人じゃん?
何でフォロー嫌がるのか分からん・・・・ 

別に怒ってフォローしてるんじゃなくて、
「これぐらい慣れたらすぐですよ」
とか軽い感じで言ってんだけどなぁ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:24:19.402 ID:tWHvwPdt0
>>101 
「これぐらい慣れたらすぐですよ」
って程度の作業が出来ていない現状に対しての 
>>1からの言葉だから自尊心が傷つけられるんじゃない? 

うまくいきそうな方法としては
前の部署の人からの激励だったりとか、
現部署のオッサンが 
言うことを聞きそうな人からの言質であったりを
会話に織り交ぜるといったところかな

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:28:35.631 ID:KeAjbttQa
>>107 
おっさんに前の部署の話をふると不機嫌になって
「あそこは俺と合わなかった」って言うんだよね 
俺はそこで(察し)ってなったけど 

同じ部署に
オッサン以上の年齢のオッサンが居ないんだよな… 
まさか工場長に毎回来てもらって
指導して貰う訳にいかんし・・・

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:37:11.446 ID:tWHvwPdt0
>>110 
あとはリーダーなり係長に 
「オッサンがあまりにも仕事ができないので
極めて厳しく指導しても構いませんか?」 
と了解をとった上で次の週の月曜日に出社してこないような
(あくまで仕事ができるようになるための)
指導をするのが一番効率的だが、
罵声を浴びせられようが唾を吐かれようが
毅然とした態度でやり抜く勇気はいる

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:40:47.595 ID:KeAjbttQa
>>115 
おおう・・・そういつは怖いな・・・・ 
親父ぐらいの年齢だから
俺怒鳴られるとビビちゃうんだよな 
毅然って、なんかこう、
堂々としてればいいんだよな? 

でも俺怒鳴られたら
「あ、すんません」って謝っちゃうんだよな・・・・

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:47:19.425 ID:tWHvwPdt0
>>117 
お前の言葉を借りれば慣れろってことだよ 
怒鳴ってる様に聞こえるのはきっと耳が遠いせいで 
物に当たっているように見えるのは
平衡感覚が鈍ってふらついてるんだと思い込んで 

でも銭貰う以上はやることやってもらおうかって
気概を持つことだ

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:51:12.737 ID:KeAjbttQa
>>123 
ああ、それ会社の先輩にも言われたわ・・・ 
生産実績に感しても
「これで俺らの給料が支払われてるんだから
俺クンが指導出来なきゃ損失やばいよ」みたいな

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:21:04.122 ID:nzY3x4tG0
そのおっさんのキャパシティを超えてて
慣れる見込みが無いから逆ギレしてるのかも

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:26:09.831 ID:KeAjbttQa
>>104 
おっさんになると、
女の子でも出来るような部品と部品を組み合わせて 
箱に詰めていく、って作業難しくなるのかな? 
だったら配属先の相談の時に
細かい作業は苦手って言って欲しかったんだが 
このオッサン、
「細かい作業は得意です」ってシートに記入してんだよ 

ツー事は、
俺の発言が良くない可能性もあると思うんだが・・・ 
いやでも慣れたら出来るだろう、
0.5秒に一個流れてくるけど、
組着けははめ込むだけで 
あとはダンボールに入れるから
寧ろ暇が出来るぐらいなんだがなぁ

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:43:48.719 ID:KeAjbttQa
慣れてる女の子とかだと、片手で組着けして、
片手でダンボールの中身を整頓しつつ均等に並べて 
ある程度溜まってきたら、
纏めていれていくんだが、このオッサンは 

部品を組み付ける→ダンボールにいれる、
ってのをイチイチやってて 
これじゃ間に合わないから、
一旦出来上がった奴は
手に持っといて持てないぐらいになったら 
ダンボールに入れてってください、
そしたら綺麗に並べられるし向きも揃ってるでしょ? 

って言ったけど、 
何でかそれをやらん…
「俺は俺のやり方がある」とかいう・・・

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:46:46.108 ID:KeAjbttQa
>>119みたいな指導?アドバイスを 

下から下から言うには
どんな言い方するのがベストかな? 
何か軽い感じだと嫌な感じなんだよね?

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:49:25.973 ID:wVERskO90
お前よく我慢できるな 
俺なら引っ張り出してボコボコだわ

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:52:27.056 ID:KeAjbttQa
>>125 
何とかこのオッサンへの怒りを鎮めようと思って
スレ立てた 
明日また一緒に夜勤だから 

リーダーと係長に「怒鳴った言い方するな」
って俺への指導が入ったから 
俺もそろそろヤバイってのもある

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:54:27.882 ID:wVERskO90
>>128 
普通に年下の後輩ならミスっても可能性に溢れてるし
可愛げあるからヘラヘラしてられるけど
おっさんは全て終わってるから
使ってるこっちが疲れるよな

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:59:19.515 ID:KeAjbttQa
>>130 
俺より後輩はいないけどwww 
でも、入ってくるパートのおばちゃんとかは
こんな態度しないから 
オッサンは本当ダメだわ・・・

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:24:29.621 ID:cixlIsXFp
年の割に高い給料の中に、
そのじーさんを
立派な作業員に育て上げる責任もあるんだから、
まずは人格を知ってうまく育てていくしかないぞ 

いう事聞かないからどうしようもありませんってのは、
自分の職務の一部を放棄するのと同じだからな 

まあ俺は絶対そのじーさんみたいのは嫌だけど

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:33:28.581 ID:KeAjbttQa
>>108 
下から上に指導ってどうやるんだろう・・・ 

コミュ力高い奴が羨ましい 
何でも要領よく人と会話できる奴って
マジでどうやって話してるんだろう 
工場選んだのも地元から近いってのはあったが、
コミュ力いらないと思ってたんだがなぁ

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:48:03.002 ID:KeAjbttQa
だめだ、俺が思いつくのは 

「まぁ、こんなん余裕っすね、誰でも慣れたら出来るし 
時間の問題っすよ、
あっちの子なんて入って
二週間でもうベテランと大差ないですし」 

みたいなんしか思いつかん・・・これじゃダメだ・・・・

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:04:55.929 ID:YAVQyAQG0
お前はオッサンのことを
何度指導しても分からないやつって思ってるだろうけど、
上の人から見たら何度指導しても分からないやつはお前だよ 

もう叱責までしているのに、なだめすかすとか、
茶しばかせて代わりに全業務担当するとか、
仕事のやり方や指導方法を工夫するとか、
先輩に泣きつくとかいった対策を採らず 

やってることが2chでスレ立て 
>>1君に部下が付いて2ヶ月だが、全く進歩が見られない。
どういった教育をしているのか、
また考えうる問題点と今後の方策について報告してほしい」
って言われたときに 
「2chでスレ立ててストレスを解消しました」って言うの?

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:06:08.053 ID:KeAjbttQa
>>137 
返す言葉もない

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:09:31.048 ID:KeAjbttQa
でも茶しばかせて代わりに全業務は担当したい 
俺がやった方が早いし 

でもそうしたら、おっさんは何してる?
って見回りに来た課長に何か言われるしなぁ
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:12:41.976 ID:Rozo7ErNd
そのオッサンを成長させるのが
課せられた課題だと思えばいいんじゃない?

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:18:06.086 ID:KeAjbttQa
>>141 
66のオッサンって成長出来るんだろうか

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:20:27.345 ID:Rozo7ErNd
>>143 
それが出来るようになったら
上に立てるようになるんじゃない? 
むしろそのための課題なのかもしれないし 
上に立てば立つほどもっとややこしい人間とも
やり合わなきゃいけないかもしれないし

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:22:27.877 ID:KeAjbttQa
>>146 
確かにそうなんだよなぁ、そうなんだけどなぁ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:18:54.539 ID:KeAjbttQa
「ここをこんな風に工夫すれば早く出来ますよー」
クル、パタン、ガチャ 

ってこれって結果感覚なんだよな 
工夫ってどうすればいいんだろ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:20:01.160 ID:KeAjbttQa
なんつーか、俺お箸持つのも、
別に難しくなかったんだよ皆そうだと思うけど 

でもたまに箸の持ち方変な奴いるじゃん? 
そいつに何度箸の持ち方教えても
「意味わかんねぇ」「これで問題ねぇし」
って言われるじゃん? 
俺そう言われると何も言えなくなるんだよな

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:21:20.254 ID:KeAjbttQa
鉛筆持つ手の中に
お箸を挟み込むカンジでーって話すけど 
鉛筆は普通にもってんのに、
箸になると何か変な指の癖が出てくる 
これを治そうとするのって、
俺の言葉の工夫で何とかなるんかな

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:21:36.350 ID:nzY3x4tG0
作業手順書とか無いの?

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:23:09.511 ID:KeAjbttQa
>>149 
あるよ、作業台の上に紐でつるしてある

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:25:38.238 ID:nzY3x4tG0
>>152 
それを無視しているのなら、
その事を課長に言った方がいいかと 
係長やリーダーは
もうそのおっさんの相手をしたくない可能性がある

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:31:17.506 ID:KeAjbttQa
>>154 
いったん、係長まで話がいったが、リーダー共に 
「不良品だしても本人の責任だしいいんじゃない?」
みたいな感じだった 

一回課長に見られて指導入ったんだが、 
課長も年下だからか
「あいつは分かってないなー」とか言って
改める様子はないみたい

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:22:25.287 ID:ne8kk80Ld
お前ほどじゃないけど
15個上の使えないおっさんが今部下だわ 
高卒上がりのがよほど使える 
しかし腰は低いから怒り抑えながら仕事教えてる

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:25:55.792 ID:KeAjbttQa
>>150 
腰が低いのは羨ましいな 
俺も最初、こんな切れた感じで対応してなくって 
「まぁ、最初はこんなもんっすよねー」
みたいな感じだったんだけどな 
何かみんなに言われて気が付いたけど
オッサンにとってはそれが自尊心?傷つけられたのかな

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:34:21.273 ID:4f+Y3Hdr0
本人のためにも才能ないのでダメですって
言ってやるのが優しさカモな

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:36:41.044 ID:KeAjbttQa
下から下から異文化人だと思えか 
幼稚園児に教えるようにしたらまたキレるよな 

怒鳴らずに物に当たらせないように、
そんで舌から頼み込むようにってどうやるんだ 

「」

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:37:50.019 ID:KeAjbttQa
軽くフランクにはダメなんだよな 

「オッサンさんの事は尊敬してますけど、
そのやり方じゃダメなのでこうしましょう」 
↓ 
「俺のやり方の方が効率いいだろ」 

ダメだ、話が終わる

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:38:52.550 ID:KeAjbttQa
「マジ、オッサンさんやばいっすね!!
もうここまで出来るなんて並じゃないっすよ!!
すごいっす!!」 

いやダメだ・・・・ 
前に「後に入った○○さんはもう出来るようになりましたよ」
って言っちまった

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:38:54.711 ID:ne8kk80Ld
やっぱ無理なものは無理だって 
さっさと配置変えてもらうかクビにしよう

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:39:44.575 ID:4f+Y3Hdr0
>>165 
これだな

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:40:07.489 ID:KeAjbttQa
>>165-166 
詰んでるか・・・
ああああああああああああああああ

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:41:05.331 ID:KeAjbttQa
「おっさんサン、ここまで出来るんすから、
あとはこうすればもっと簡単になりますよ」 
↓ 
「だからお前のやり方やりにくいんだよ」 


あああああああああああああああ

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:42:54.080 ID:KQGtu33d0
やり方って人それぞれなの? 

だとしたら、その会社が悪い 
やり方はマニュアル化して
全員同じやり方でやらせるのがデフォ

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:43:48.958 ID:sHKcXc6V0
>>171 
これ 

マニュアル完璧にこなせるようになってから
自分流に発展させるべき

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:44:49.642 ID:KeAjbttQa
>>171-172 
仕様書が作業台の目の前、
つまり首あげたら目の前にある位置に紐でつりさげてある 
ついでに言えば、白黒だけどコピーした奴あげてる 
まぁそれは捨てられてたけど

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:46:00.340 ID:4f+Y3Hdr0
66のおっさんが
柔軟性を必要としてる仕事してることに
無理があるんでないの 
もしくは、>>1から見たら超楽勝な仕事だけど、
入ったばかりの人にはきつい仕事か 

ただ>>1の言ってることが事実であって、
おっさんが柔軟に取り組めないなら
才能ないよって言うしかない

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:51:01.234 ID:KeAjbttQa
>>175 
パートのおばさんや、
他の期間工の俺と同年代ぐらいの人は一日で慣れてくれた 
ライン見てるのオッサン以外だと
女の子なんだけど皆出来る 
出来ないのはおっさんだけなんだ

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:46:27.927 ID:KeAjbttQa
まぁでもその仕様書、
俺がこの現場に来た時に、
更新になったから作成者が俺になってる 
現場責任者が俺だから 
実際には前からある仕様書なんだけどな

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:47:14.630 ID:KeAjbttQa
>>177 
あ、現場責任者っていってもリーダーじゃなくて、
そのラインだけな 
ぜんぶの責任者はリーダー

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:56:08.629 ID:nzY3x4tG0
そのおっさん >>1 が新規に仕様書作ったと
勘違いしてるな

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:06:05.633 ID:KeAjbttQa
>>185 
一応仕様書には二年で更新、
変更後は原本五年保管っては書いてあるが、 
おっさんに
「これは俺が作ったものじゃない」
って言った方がいいかな? 

何か見れば分かるだろ、っていうか、
なんでそれを気にするってレベルの話ではあるが・・・

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:21:13.346 ID:nzY3x4tG0
>>189 
ただ単に反論する口実に
使われているかもしれないけどね 

今の所、
そのおっさんは俺は偉かったって
言ってる事しか分からないけど、
過去の成功例とか聞いてる? 
全く無くてどこからか給料泥棒に甘んじる事に
引け目を負わなくなったのかもしれないけど・・・

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:52:05.207 ID:6WLn0Ogzp
何言われようが冷静に 
ビビったり熱くなったら負けよ 
相手は年上で使えなくても自分の部下なんだから
上司として毅然と振る舞いなさい

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:59:53.392 ID:KeAjbttQa
>>182 
俺、何か癇に障るような言い方されると
すぐ頭に血が上っちゃって何も言えなくなったり 
相手が間違った事を言ってると
すぐ否定してしまうんだよな 

「これはこうするもんだろ!」って言われたら
「いや、これはこうなるものなんです!」みたいな 
何で間違ってるのに正しいみたいな言い方するんだ?
って思っちゃうんだよな 
これどうやれば冷静に、物が言えるんだろう

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:08:07.878 ID:4f+Y3Hdr0
>>187 
ここにはこう書いてますが
どこをどう見てそう思ったのか詳しく聞いて、
正しいかどうか判断してみたらどうだ? 
それでも違うなら論理的にそれだとこういうばあい
こうなるけどどうするつもりですか、と理論で攻める

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:13:27.353 ID:AHMQ/9e/0
>>190 
この手のおっさんは理詰めで行くと逆ギレすると思うぜ

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:18:53.895 ID:KeAjbttQa
>>193 
理詰めがいかんのかな? 
確かに俺は結構理詰めってか、
マニュアル的な回答しか出来てない

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:19:46.281 ID:4f+Y3Hdr0
マニュアルが完璧じゃないなら
意見を取り入れて改善する余地は
あるんじゃないかなぁと思うんだよね 

おっさんの肩を持つわけじゃないけど、
俺の会社なんてマニュアルは
あってないようなもんなんだよな 
整理がマジで下手な会社だから若干イラっとしてるけど、
そこが面白いと思ってる 

管理部門が管理しねーんだもんなあ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:25:04.909 ID:KeAjbttQa
>>199 
正直、これ以上改善出来るところが無い 
だって、手に取って、はめて、
箱に入れるだけの作業だし・・・

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:15:54.058 ID:KeAjbttQa
ああ、そうか。
確かに、A→B→Cのやり方までは
仕様書みながら一緒にやって 
その上で疑問点があったら聞いてくれ、
ってのはやったけど、
Dの処理が入った場合はどこに戻ればいいのか 
とかそういう話はした事ないな、

Dの処理って言っても、
ただ廃棄品を捨てるだけだからBに戻ればいいんだが 
それに対する疑問点を問い質せばいいんかな? 
いや、問い質すってのも変か・・・

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:22:50.924 ID:4f+Y3Hdr0
>>195 
そそ 
問い正すってのはちょいとアレだけど、
話を聞いてみて確かに改善の余地があるかもなー
みたいな部分はあるから、 
まあ頭ごなしに否定するよりも改善点を見出した方が良いよ 

ただ理論からかけ離れてるようならそこはそうじゃない 
こういう理由があるから
こうするんだってことを伝える感じかな 
それで納得しないならただのキチガイおっさん

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:13:56.134 ID:4f+Y3Hdr0
そういやあ、昔そういうやついたなぁ…… 
若いのに、プリンタをインストールするのに
マニュアルはどこですか?とけ聞いてきて、 
そんなのメーカーサイトをググれば出てくるし、
ないよって言った覚えがあるなあ 

遅かれ早かれ向いてないってわかれば
辞めていくんだけどね

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:21:30.829 ID:KeAjbttQa
>>194 
満期まで働きたい言ってたな

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:16:55.981 ID:eyHguLcvM
お互いがお互いを嫌ってそうでおもろい

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:21:30.829 ID:KeAjbttQa
>>196 
オタク嫌いなんだな、
ってのはヒシヒシと伝わってくる 
俺もガキだから嫌悪感出されると嫌いになっちゃう

203: 以下、でVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:24:13.076 ID:M06qI+5JK
>>1の役職は何よ?

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:29:31.063 ID:KeAjbttQa
>>203 
役職無いよ 
役職手当はリーダーになってからだな 
と言うか、リーダー以外は基本役職無いな 
リーダー以上にあがると現場管理じゃなくなるから、
残業無くなって逆に給料減るって 
先輩達は基本上にあがりたがらない

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:39:53.670 ID:M06qI+5JK
>>208 
そしたら残念ながら
そのオッサンは>>1の部下じゃないよ 
ただの先輩後輩の関係 
それを部下扱いしたからオッサンは面白くないんだろう 

26歳で課長になって周りの無能オッサンたちから
嫌がらせ受けた俺はそう思う 
無能オッサンの扱いが若い世代の問題ですな 

ちなみに俺は全部切った

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:41:53.760 ID:KeAjbttQa
>>213 
そうなんか? 
係長とかリーダーに、
とうとう俺にも部下かぁ、早いな、
って言われたからそうなのかと思ってた 
世間知らずでごめん

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:55:41.351 ID:M06qI+5JK
>>214 
相手にお前偉そうだな 
と思われるような言動をとってないか? 

年上の部下は基本は敬う 
敬うような人間でなければ上下関係をハッキリさせる 
自分は相手を君付けで呼び、
相手にはさん付けや役職付けで呼ばせる 

後者は周りの目がきつくなる可能性もあるから注意

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:03:23.305 ID:tUKcZSX8a
>>226 
最初は元々この工場に勤めてたっていうし、 
何でもできるし、何でも知ってると思ってたから
俺も色々と聞いたりしたんだけど 

一度、機械の油を散乱させた時に
俺を呼ばなかった事にキレた 

「何で俺を呼ばなかったんだ!!??
前に言いましたよね!!!
油が溢れたらまずは俺に報告しろと!! 
というか、どうしてバルブ触ったんですか!!??
まだ感覚分からないだろうから
触らないで下さいと言ったじゃないですか!! 
ライン止まったじゃないですか!?
というか、ここ炉があるって言いましたよね!? 
もし引火したらどうするつもりだったんです!?
分からないのに、分かる振りして
機械触るの本当にやめろ!!」 

何か途中途中で
「いや、でもバルブが動いてたから…」
「俺が近くに居なかったから」とか言い訳してたけど 
下手すると爆発するかも知れない事だし、
課長含めて全員カンカンだったから
皆の前で怒鳴って以来、ずっと俺に対して 
「常識ない」って言葉を言うようになった 

まぁー・・・俺が悪いんだけどさ

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:10:38.897 ID:k/pm0mvK0
火災やタヒ亡事故になるクラスの
安全上の大問題な行動なんだから 
それくらいマジで怒るくらいで
ちょうどいいくらいだと思う

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:21:08.276 ID:tUKcZSX8a
>>231 
女の子とか課長とかがいる前で
怒鳴ったのはまずかったかなって思ってる 
多分それが、プライドなんだと思うし・・・ 

あと、怒鳴ってる途中で
頭に血が上り過ぎて敬語が使えなくなった

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:43:23.562 ID:lQUcb3MHa
いや少なくとも
そこのチーム(?)任されてんだろ?
なら部下みたいなもんだろ 
しかもお前のやったこと何一つ間違ってねーし

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:55:41.351 ID:M06qI+5JK
>>215 
間違ってる間違ってないの問題じゃないんだ 
オッサンたちは年功序列の考えがあるから 
マジ老害だよ

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:30:00.907 ID:p/GDXnyr0
教えるのはそこでの仕事だけだからな 
人生経験や知恵は段違いで
相手のほうがあるんだから敬意は忘れるな

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:36:56.440 ID:KeAjbttQa
>>209 
敬意か・・・それって俺、
自然に湧いてくるものだと思ってた 
でも違うんだな、敬意って、
自分からそう思わないと、敬意って作れないんだな

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:48:03.357 ID:KeAjbttQa
おっさんとの会話かぁー 
基本的に、工場の先輩のおっさん達は 

「最近俺くんどう?彼女出来た?」
→「いやいやー、まさかっすよw」
→「俺くんのところ女の子いっぱいいるじゃんw」 
みたいに話しかけてくれるから、
俺も会話になりやすいんだけど 

このオッサン後輩?は 
「大体さー、
俺君って俺よりこの会社にいるの長くないよね?
何で注意すんの?誰の指示?」
→「…すいません」
→ 「つーか、それって普通の会社ではありえないからね?
  常識ないよ?」 
みたいな事を休憩時間に毎回言われるから
あんまり一緒にいないようにしてる

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:52:39.313 ID:KeAjbttQa
何かお腹痛くなってきた
でも高卒でここまで待遇いいところなんて無いだろうしな 

いいなぁ、同期達は別の部署で 
同じ職場の奴らと釣り行ったりドライブ行ったり 
俺なんでこんな奴なんだろ

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:52:10.747 ID:RvG8gOSf0
66じーさんが結果を出してないことは事実だから
そこは自覚させていいんじゃね 
なんで注意されてるかも理解できてないのはやばい

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:54:47.531 ID:KeAjbttQa
>>220 
何か本人いわく、
「そんな事言われなくても分かってんだよ!」
って言ってた 
まぁそこで俺が、
「じゃあ何で直さないんですか?」
って聞いた俺も悪いんだけど 
ダンボール蹴って怒鳴りまくってたなぁ

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:55:02.229 ID:lQUcb3MHa
お前がオッサンのことで悶々と悩んでいるだろうが 
オッサンは今ごろ晩飯と風呂を終えて夢の中だぞ

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:58:06.190 ID:KeAjbttQa
>>225 
まぁ、ギャンブルやって酒飲んで寝てるだろうなw

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:12:34.224 ID:tUKcZSX8a
マジで 
リーダーと係長が「まぁまぁ」としか
言わないの何なんだろうな

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:58:08.617 ID:33F1BYIy0
おっさんを使えるようにするために労力割くより 
担当変えてもらうために労力割いたほうがよくない? 
ストレスで体崩しそう

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:13:04.867 ID:ghimp5Jg0
まぁ19歳で上にあげるまえの
メンターの役目まかされてるんだから 
会社としては>>1に期待してるんだろうね 

管理職として育てるには 
どうしようもない人間を下をつけて訓練するのがいいと 
ビジネス雑誌でとりあげられたことあるから 
真似するとこも多いんだよ・・・

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:21:08.276 ID:tUKcZSX8a
>>233 
そうなんかなぁ 
何か他の奴らは気は良いけど、
血気盛んですぐ喧嘩する人多いから 
俺に押し付けた感はする…

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:18:36.696 ID:7LIZrw+UK
>>1はオッサンをさん付け 
オッサンは>>1を君付け 

オッサンは>>1を下に見てる 
下に見てるから言うこときかないんだよね 
俺なら上司含めたみんなの前で 
一応、私がリーダーなので
君付けで呼ぶのは勘弁して下さい 
周りの目もありますし… 

で上下関係をハッキリ作るかな 
反論して来たら、その場で上司に 
…と言うことで絶対にうまくいかないので
配置換えをお願いします 
かな 

事前に上司とネゴっておければベター

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:23:20.794 ID:tUKcZSX8a
>>235 
俺クンっては表記してるけど、
文章だから分かりにくいからで 
実際には呼び捨てにされて「おい、俺!」みたいな 

あと、課長や係長の事も
自分で勝手にあだ名つくって、あだ名で呼んでる 
年下は皆たぶん下に見てる

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:30:02.685 ID:UbV+dS850
正直歳いくと割り込みへの反応が
異常に鈍くなるから苦労するぞー 
実家の会社の定年した専務が
現場の出荷作業を見回りしにいったときに 
梱包作業の手本みせてやるといって 
自分の手ごと梱包してたからな

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:38:20.846 ID:KeAjbttQa
>>111 
つー事は、反応速度が間に合ってないって事だよな 
あと危機管理能力も落ちてるって事か・・・・ 

一番単純な作業がこれなんだよなぁ…
あー、どうしよう、どうすればいい 

「オッサンさんやれば出来るんすから頑張って下さい!」 

とかダメだよな?
今までの経緯からすると煽ってるようにしか聞こえないよな 
慣れの作業だし、慣れたらホント暇なぐらいなレベルだから
これ以上言えないし

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:49:31.054 ID:UbV+dS850
>>116 
A→B→Cという作業の予定たてて
作業初めて途中でDという作業が割り込んできたり 
予定どおりBにすすめなかったら
そこで修正してCという作業に
つなげるということができなくなるみたい 

考えさせたら駄目だから余計なこと考えさせない 
前の職場のこといいだしたら
俺の教授したとおりにできないのなら 
前の職場に戻れと
つきはなすくらいやる必要あるかもねん 

ゲーム理論あたりはちらっとみておいて
最初の関係をはっきりしとかないと 
あとあと苦労する一方だで

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 21:55:21.898 ID:KeAjbttQa
>>126 
そう!!そうなんだよ!!! 
流れてくる部品もたまには、
欠損してる奴とか出てくる訳じゃん? 
見れば分かるから、部品が嵌らないなら
そのまま廃棄してくれればいいんだが 
その部品をいつまでも手に持ったまま、
何で嵌らないのか四苦八苦して、
部品がどんどん溜まってくるんだよ!!

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:11:00.937 ID:UbV+dS850
>>131 
自分もアラフォーになって
経験則でモノゴト推し量ろうとしだして
怖くなってるし気をつけねばw 

若い頃は経験則というものがないから
自分のやり方に事象をあわせるという
感覚がわからないと思うけど 
自分が経験したとおりにやるのってほんと楽だから
事象を自分にあわせようとするんやねえ 

自分の殻に閉じこもってるのと同じで
自分の枠内で頑張らせてどうにかなるもんでもないから 
はっきりと変えさせる必要があるなあ 

一回学んだことを復習するのは楽だけど
新しいこと学ぶのはすぐに行き詰まって
苦労するのと同じやな 
どうしても楽なほうに逃げてしまう 

まぁ立場わきまえない言説とってきたら
立場をはっきりわからせるように都度 
理性的に繰り返し話さないと
いつまでも自分のやり方やりつづけよるでw 

組織内コミュニケーション論上でも
最初に均衡をどこにもっていくか非常に大事

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:16:52.779 ID:KeAjbttQa
>>140 
>まぁ立場わきまえない言説とってきたら
>立場をはっきりわからせるように都度 
>理性的に繰り返し話さないと
>いつまでも自分のやり方やりつづけよるでw 


部品がたまってきたらその都度、
フォローに入ったりコンベヤ止めて 

「○○さん、そのやり方だと
部品溜まるって言いましたよね?」
みたいな言い方しか出来んかったな 

でも俺のやり方だとやりにくいって言うし、
あぁああああああああああああああああ

153: 以下、でVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:24:44.055 ID:UbV+dS850
>>142 
そりゃやりにくいよw 
慣れてないやり方なんだからw 
やりやすくなるまで
「新しいやり方」を繰り返させないと駄目なんやで 
そこをきっちり説明するのと言説に説得性を増すために
>>1が仕事に関しては
先輩ということをわからせないといけない 

相手の人格否定は当然駄目 
人生の先輩として尊敬していると思わせる必要もある 
ただし仕事に関してはいま現在は
自分に一日の長があるということを理解させないとね 

コミュニケーション学で
エトス(発信者)・パトス(受信者)・ロゴス(伝え方)
という基本構成単位があるから確認してみそ

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:29:54.349 ID:KeAjbttQa
>>153 
新しいやり方、つーか、基本的なやり方なんだよな。 
手順書があるからそれ通りにやっていけば問題ない 

人生の先輩として尊敬・・・・
俺ぐらいの頃はヤンキーだったと
自慢してくるようなオッサンだけど 
そういうとこ褒めたら何かアレだよな?
何か違う気がする… 

コミュニケーション学すごく助かる、
こんなの知らないから嬉しい!

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:40:38.316 ID:UbV+dS850
>>157 
>>1が本心でどう思ってるかは関係ないのよ 
相手がどう受信するか(思う)か・・・が重要なのねw 

仕事のやり方を注意されたり否定されると
人格を否定されたと思ったり 
プライド傷つけられたと思うもんなんよ・・・ 
そういったときにそうではありませんよと
認識させる必要があるんやで

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 22:42:28.032 ID:KeAjbttQa
>>168 
たとえば、ID:UbV+dS850だったら、
おっさんに何て言う? 

仕様書通りにして欲しい時

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:05:02.468 ID:UbV+dS850
>>170 
ある程度教養のあるじいさんなら
守破離あたりの話でアプローチしていくんだろうが 
そうじゃないみたいだしねー 

ヤンキー上がりだと仮定すると
論理や理性よりある程度情念に訴えたほうがええかもね 
タヒぬほど嫌だろうけど仕事外で飲みにでて
相手の仕事観を語らせるだけ語らせて 
話しつくさせたあとにでもそこに+αできたら
すごいという印象を与えるパターンから入るかねえ 

もし相手が野球がすきなら野球にたとえたりして、 
そのじいさんを自分の立ち位置から離れさせて
第三者の立場でみさせてどれが最善かって認識させる手法 

この辺は中高ラグビー部で大学でも同好会入ってたから
自分は結構得意だったかも・・・ 

そのじいさんの採用課程での人事評価書とかみたことある?

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:12:46.313 ID:KeAjbttQa
>>188 
人事評価書と面接の時の希望部署とか書くシートが
独自であるんだけど、シートは見せて貰ったけど 
人事評価のヤツは鍵付きのロッカーに置いてあるから
見せて貰った事はない 

リーダーに頼めば見せて貰えるかもしれんが、
リーダーは多分「何でそんなもの見たいの?」
って言うと思う 
女の子の履歴書とかもあるから、何か疑われるかも 

呑みに出たら飲まされそうなんだよな、俺酒飲めないし 
そう言えば、前にこのおっさん、
歓迎会の帰りに皆で止めたのに飲酒運転して帰ってたな 
工場長がタクシー代まで出して帰ってたのに 

ああ、その話じゃねぇや、 
相手が好きなもんとか聞いた事ねぇなぁ、
俺が漫画とアニメが好きだからあんま話合わせらんないかも 
ヤンキーって野球好きなのかな、スポーツの話はしねぇなぁ

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:25:50.021 ID:UbV+dS850
>>191 
酒のめないなら昼ご飯一緒にいくとかになっちゃうか・・・ 
シラフでじいさんの話きくのはきついな・・・ 

まぁ基本相手にしゃべらせるだけだから
>>1がまったく興味なくてもいいんやで 
へーそうなんですか?それでそれで?を繰り返して
相手が話しやすいようにすればいいw 
その話の中からいまの状況をシンクロすることを抽出して
相手が仕様書どおりやるのが最善だと
相手に導き出させるのが王道ではあるが・・・ 

じいさんも>>1と同じ立場なら
すぐ納得してくれるだろうが
立場が違うだけで人間は最善の手段から目を背けて
自分の立場を守る思考になってしまうからねえ 

まぁエトス(送信者)とパトス(受信者)の性質があって
それによってロゴス(手段)が決まるから 
爺さんの文化を知る必要があるのでという論理は
工場長に通じないかね? 

会社や集団のテロス(目的)を交えれば
感情が阻害しない限りやるようになるけどなあ

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:33:59.569 ID:KeAjbttQa
>>206 
歓迎会の時に一度付き合ったんだが、きつかったんだよ 

「俺がこの会社の社長だったら、
まずこんな居酒屋にしないな」とか 
いきなり大声あげて
「おい!!俺、酒も注げねぇのか!!!常識無いなー!」
とか 
「俺はな、何で期間工になったと思う?
俺はまだまだ働けるからだ、前の部署では頼られてた」 

とか言っててさ、
一応、この会社、定年後の再雇用あるんだよ…
なんで期間工になったのか分かってさ… 

最初は
「へぇ、そうなんすね」
「ははは、まぁでも工場長が出してくれるって言うし…」
「あ、あんまり高いメニューは頼まない方が・・・」 
ってなっちゃったんだよな、

217: 以下、でVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:47:36.675 ID:UbV+dS850
>>211 
それも行動科学でいう陣地とりの行動だからねえ 
そういう行動すれば陣地とれると認識してきた環境で
生きてきた人間なんだろうね 

たとえば中学入学時にいじられキャラが定着すると
覆すのは難しいでしょ? 
ゲーム理論で位置関係を覆すのが
難しくなった状態になったことを均衡というんだけど 
最初の陣取り合戦で妥協すると
ものすごく労力要するようになるんだよねえ 

まだ2ヶ月くらいだから均衡には至ってないと思うけど 
もう一度陣取り合戦に挑んで
とりあえず譲れない一線はきめといたほうがいいねえ 
仕事中は役割に徹してなあなあでいくと
相手方もなあなあで踏み込んでくるしさ・・・ 

まぁ優秀な指揮官は
蟻を率いて象を倒すと昔の人はいっていたと 
拠点部長によく説教されたけど
どうやって倒したか教授願いたいわw 
寝てる間に蜂蜜ぬりたくったとかかw

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:50:31.568 ID:KeAjbttQa
>>217 
怒鳴り合いになったら、相手の方が声が大きいし、
俺の諦めも早いから俺がすぐ折れる 
リーダーもそれでいい、って言ってたけど、
折れないで突っかかり合った方がいいんかな? 

あ、元ヤンキーらしいし、その方が良い気がしてきた

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:59:17.286 ID:UbV+dS850
>>219 
伝え方は試行錯誤して工夫すべきだけど折れては駄目だと思うよ 
まぁ伝え方も相手がモノホンの極道か
ファッション不良かでも結構かわってくるからねえ 

なるべく相手の土俵に降りずに理路整然といって 
ある一線を超えたらドカンっていうほうが
メッセージは伝わりやすいので 
ドッカーンを安売りしちゃいけないとは思うな 

なるべくなら理路整然とした伝え方で
相手がそれを感情の障壁で塞がない人間関係構築も 
忘れないようにしたほうがいいんじゃないかなあとは思う

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:12:34.224 ID:tUKcZSX8a
>>229 
折れなかったら、喧嘩にならないかな? 
相手は自分が正しいと思ってるから、
俺も自分の正しいって思ってる事を言ってしまう 
実際には仕様書通りにしろって言ってる
俺の言う事が正しいのかも知れん 
でも、相手にとっては自分が正しいって思ってる訳じゃんか? 

そう思っている相手に、どう距離を取るかは結局はこれから 
今後相手とどういった付き合いをしたいかによると思うが… 

例えば、俺は仲良くしたいと思ってても、
相手にその意思が無かったら 
俺の言動や行動が付きまといになったりするじゃん? 
ああ、なんて言ったらいいのか分からなくなってきた

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:19:29.080 ID:ghimp5Jg0
>>232 
だからなるべく>>1も感情的になって
相手の土俵におりてはいけないんだよ 
あくまで>>1が所属する会社・部署の
テロス(目的)のためにいってるんであって 
自分の正しさを証明する
承認欲求からはなしてるのではないと
自覚しながら相対するのさ 

先にいったけど歳がいくと経験が
アイデンティティの大部分を占めるようになって 
そこに物申されると自分自身が否定されたと感じるからさ 

個人の主観で正しさを戦わせると
対立構造になってしまうんだけど 
一歩ひいて>>1の所属する会社や部署
=組織のテロスに照らして正しさを模索すると 
共同作業=合同構造にもっていきやすい

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:25:24.583 ID:tUKcZSX8a
>>236 
>あくまで>>1が所属する会社・部署の
>テロス(目的)のためにいってるんであって 
>自分の正しさを証明する承認欲求から
>はなしてるのではないと自覚しながら相対するのさ 


こう、具体的に説明されると分かり易いな 
問題は、相手の意識を、
「俺を認めさせる」という点からどう
「それは会社の模範ではない」と自覚させる事って事か 
ぶっちゃっけ、言葉でどうにかなる相手だろうか?

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:33:55.247 ID:ghimp5Jg0
>>239 
なると思うよ 
まずは人間関係と立ち位置の明確化からはじめてさ 
たとえばいくつか自分が悪いと
思ってることがあるみたいだから素直に謝る 
目上の人へ敬意を欠いた言い方をしてしまいました
みたいにね 

しかしなぜ厳しくいってしまったかというと・・・・と
部署全体の目的のために言いました 
言い方は悪かったけれども内容は間違ってない云々 
そして申し訳ないですけど今後も組織人として
自分の役割は果たす必要があるので云々 

そして説得の論理構成 
>>1の目的や部署の目的も生産を滞りなくすることで 
仕様書どおりにやらせることではないでしょ? 
目的を達成するにはいまのところ
仕様書どおりにやるのが最善という
結論になってるだけでさ 

自分が意思決定に参加した約束事を
人は守ろうとするものだから 
自分のやり方で結果がでてない以上
全部ではないにせよ
少しずつ仕様書のやり方を取り入れるように 
仕向けることはできるはずだと思うが。。。

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:43:12.405 ID:tUKcZSX8a
>>240 
とりあえず、俺と話をさせるにはどうしようか、
まずは形からでも謝罪から入るべきかな? 

今は何を話しかけても注意されると分かってるのか 
「すいません、オッサンさん、ちょっと時間いいですか」 
「ハー、はいはいはいはいははい!!!!」
ってまず話をぶった切ってくんだよな。 

注意する内容は注意しなきゃなんないんだが、 
話の途中で「もーいい、分かった分かった」
って話を終わらせようとする 

オッサンの言う
俺が常識を知って立場を弁える、って言うのは 
多分、おっさんが勝手に女の子達に指示をして
意味不明な仕事をさせたりしてる時があるんだけど 
(生産時間なのに、掃除させてたり、
空き箱作らせたりしてる) 

「オッサンさんには俺から後から言っておくから、
女の子達さんは生産お願いします」 
って配置を戻して、オッサンのところに行くんだよ。 
オッサンはそれが
「何で勝手な事をした?」って事になるみたいなんだ。 

まずは、俺の立場の説明だが 
「オッサンさん、この前は言いすぎました。
ですが事故になる可能性がある事は
事前に注意していた筈です」 
「それから、俺の事は、『俺さん』と呼んでください」 

多分ここで「常識が無い!」って言ってくると思うが、
どうにもこの辺り、プライドを傷つけずに 
俺をさん付けで呼ばせる妙案が思い浮かばないなぁ

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:01:07.269 ID:ghimp5Jg0
>>241 
かなり人間関係こじらしてしまってるなw 
まぁ悪いと思ってることは謝罪したほうがいいんじゃない? 
どこまで怒鳴ったか分からないけど
やはり怒鳴るのは最善の手段でなかったのは
>>1もわかるだろう? 

あと重要な話をする前に謝罪しておくと
心理学でいうミラーリング効果がおこって
相手も譲歩しようという心理働くしね 

「常識が無い!」といわれても 
「人生経験がなくてすいません。
ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが
変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。
お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ニコッ」 
みたいに返すとかさ 

あと 
>ですが事故になる可能性がある事は
>事前に注意していた筈です 
これはイカン・・・・ 
ミスは誰でもするもんだからね 
繰り返してるのならまだしも 
あくまで事故がおこったときのことを
想像してしまって取り乱してしまったってことにしないとさ 
ただ事故をおこしたくない一心で云々・・・ 

俺もボイラーの労災事故の現場を検分したことあるから
あの悲惨さを想像すれば>>1が取り乱したのもわかるけどさw

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:12:07.981 ID:tUKcZSX8a
>>243 
>「人生経験がなくてすいません。
>ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが 
>変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。
>お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ニコッ」 


これいいな、早速明日言ってみる! 

事故の件はミスってレベルじゃないんだよな。 
交通事故を起こして人を杀殳して、
ミスしたから許して下さいは何か違うと思う。

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:16:02.092 ID:ghimp5Jg0
>>245 
わかってるわかってる 
気持ちはよくわかるよ 

でも怒鳴ることが目的じゃなかったでしょ?

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:20:39.414 ID:tUKcZSX8a
>>246 
以前から勝手に抜いちゃいけないプラグ触ったり 
アースを勝手にいじったり機械はマニュアル操作だから 
絡み合ってる機械のどれか一つの数値の
設定を変えるだけで機械が止まるから、
「やらないで下さい」とずっとお願いしてたんだよ。 

んで機械が止まってるのに
俺を呼ばずに勝手に任意設定したあとの 
自動運転解除してマニュアルで操作して
アームを破壊しかけたりしてて 
色々と堪らなくなったってのはある。 

でも、事故を起こしかけて
機械勝手に触るのをやめたのか 
怒鳴られた事で恥をかいたと思って
触るのをやめたのか正直分からないんだ

249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:24:08.341 ID:tUKcZSX8a
もし干渉してコンベヤで
作業してる女の子に破片が飛び散ったら? 

とか、色々と、考えるもんだがな… 
工場で働いている以上、
安全行動の指針は毎朝復唱してるのに 
何で分からないんだ、とか、な

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:34:40.977 ID:ghimp5Jg0
>>249 
相手を自分の範疇にあてはめちゃだめだべ 
じいさんは>>1にできることができないから
>>1
が指導員になってるんだからさ 
そこはすりあわせすりあわせ! 

>>1はいい勉強してるとおもうよ

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:30:28.936 ID:ghimp5Jg0
帰結主義や功利主義は嫌いだけども
ビジネスの場は帰結主義だからね・・・ 
事故が起こらなかったからいいじゃんは俺も嫌いだで 

ただビジネス的には補償や労災手続きや 
労基から目をつけられない分事故が起こったときより 
事故が起こらなかったことは幸いなことは間違いない 

たとえばそのとき怒鳴って>>1の状況が
良くなればそれでよかっただろうが 
どうやらそれも人間関係をこじらせ
仕事を停滞させる原因に
なってしまってるようにみえる 

それならばそこを改善するために
行動する必要がでてくる 
若いからとくに理不尽で
カッティーンとくることも多いだろうし
頭禿げそうになるだろうが 
役割に徹して演じるんだ! 

目的は自分勝手にやることを
やめさせたかったことで怒鳴ることじゃない 
怒鳴ったことをあとから否定したところで
やめさせることができれば目的達成できたんだよ 

むしろ次の一手に使えると考え方をかえてみそ 
悔しいかもしれんが発想を転換するんだ

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:36:02.154 ID:tUKcZSX8a
>>250 
何かゴメン 
こんなにちゃんと話きいてくれて
真剣に取り合ってくれる人身近にいなかった 
俺がちゃんと相談出来ないのも悪いんだけど、 
俺あんまり人に言葉で説明が出来ないから 
掲示板だと文字だしちゃんと文章にする事は出来るんだが 

何となく、分かってきた気がする 
他のラインの女の子達が手早く仕事を進めてくれるのは、 
そうすれば残業せずに定時で帰れるからなんだ 
オッサンはさ、
その女の子達の労力や気苦労を蔑ろにしてるんだ 

おっさんの言う事を聞かせたいっていうのは
少なからずあるかも知れんが 
でも、一番はやっぱり皆が頑張ってるのに、
オッサンの手際が悪い事で
現場に鬱憤がたまってきてることだ 

>怒鳴ったことをあとから否定したところで
>やめさせることができれば目的達成できたんだよ 

確かにそうだ。 
とりあえずオッサンも成長してたんだな。 
気付かなかったよ、ありがとう

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:45:52.197 ID:ghimp5Jg0
>>252 
そうそう 
みんながよくなるためには
どうすればいいかを前提に組み立てると 
相手方もききいれやすいし>>1の味方も増えてくるで 
すると>>1のエトスも向上して相手を説得しやすくなる 

当然みんなの中にじいさんも含めるのを
わすれちゃ駄目だよん 

まぁここを乗り越えれば
いろんな人率いて目的を達成できるようになるから 
感情的になりそうになったら
いまはマネジメント研修の実地研修中だ 
いまは試験中いまは試験中・・・
と念じて理性をとりもどすんだw

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:47:22.445 ID:tUKcZSX8a
仕様書に関してはそうなんだが、
仕様書通りにしないなら責任者の責任じゃなくて 
本人の責任、って事になる。
自分を守るためにも仕様書通りにして欲しいではあるが…。 

とりあえずは、
ライン作業の効率を上げて欲しい
のが現時点での目標かな。 
不器用で出来ないという話なら、
俺からじゃなくて、リーダーや係長に直接 
「この作業は出来ないといって来い」
って最終的に言おうと思う。 
「そうでないなら、
この生産実績持って課長の所にいって来い」かな。

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:09:41.209 ID:ghimp5Jg0
>>242 
わかってるわかってるw 
仕様書どおりにしないと
要求どおりの商品できないんだからさ 

あくまでじいさんに部署の目的を
達成させるにはどうすればいいか? 
仕様書のやり方とりいれたほうがいいんじゃね?
と考えさせる方便だよw 
いきなり自分のやり方放棄しろってのが難しいなら
一部とりいれさせるように仕向けて 
慣れてくればやりにくさがなくなって
また正規のやりかたとりいれるように仕向けてって 
やったほうが進めやすいかなと思ってね 

カントじゃないけど自分で考えてるように思わせて 
実は物理法則に従ってるだけってのをうまく利用するのね 
コカコーラのCMキャッチコピーの渇きに従えって奴ねw 

相手に考えさせて
自分の思うとおりの結論に導くことが大事ね 
物産時代のマネ研のとき
管理者はオフィスのちり紙ひとつ
自分で拾ってはいけないって 
指導されたけど結構マネジメントの本質ついてたと思う 
自分がやったほうが早いと思っても
相手が自発的にやるようにしむけるんだぜ!

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:51:56.051 ID:tUKcZSX8a
ここが2chじゃなかったら
あなたの連絡先を個人的に聞きたいぐらいですよ 
ありがとうございます 

昨日から腹が立ちすぎて飯も食ってないし
寝てもなかったから今になって空腹と眠気が来た 
ほんとにありがとう、今日はぐっすり眠れそうです
256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:56:02.062 ID:ghimp5Jg0
>>254 
明日頑張ってね 
俺も夜食にラーメンでも食って寝ます 
おつかれ~

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/22(日) 01:55:28.498 ID:xXZXdh5u0
労働意欲のなくなるスレだな 
働きたくなくなってきた

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/05/21(土) 23:30:50.430 ID:33F1BYIy0
基地外相手に
プライベートの時間まで割かないといけないとか
俺には絶対無理だなあ


引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463826471/

1000: 名無しの心子知らず

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コメント

           

コメント一覧

    • 1. きまぐれさん
    • 2018年07月19日 18:24
    • 基地外と事なかれ主義の板挟みとか辛いな
      66の基地外とかもう未来ないんだからクビにしとけ
      人間謙虚さを忘れたら終わりよ

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