443:名無しさん@HOME2010/12/08(水) 15:06:02 0
結婚13年目、子供二人。
主人とは価値観の違いや考え方の違いでいろいろぶつかり合ってきましたが、
どうやらもうそろそろ限界のようです。 
私は何とかならないかと思って話し合おうとしましたが玉砕。 
主人が私を徹底的に嫌って、家を出る準備を始めてます。 
私から離れることができるのなら子供と離れてもかまわないと言われるほどに嫌われましたので、主人のことはあきらめの境地になってきました。 

ですが、義実家のお義母さんとお義父さんには本当によくしてもらいました。 
実際に今住んでいるマンションの半額を出してもらってます。 
(頭金の段階では私も婚前の貯金を入れたので名義は共有名義です) 
孫である子供達も本当にかわいがってもらってます。 
別居するほどに仲がこじれていること、このままいけば離婚であることを 
どう説明すればいいんだろうか。 

義実家からの生前贈与分があったから買えたようなものですから 
私と子供が出て行くのが筋かもしれませんが 
現段階で私は別居にも離婚にも同意していないため、 
結果的に主人の追い出す形になります。 

もうすぐお正月ですから、この状態を隠し続けるわけにもいかず、 
「お正月はいつから来る?」というお義母さんの楽しそうな声の電話が 
いつか買ってくるのかとびくびくしている毎日です。 
お義母さんを悲しませたくないのにどう言えばいいのか、どうすればいいのか頭が混乱しております。


444: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 16:52:43 0
そのまま言うage

445: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 16:53:44 0
そもそもなんでそこまで嫌われたの? 
貴女に比が無い場合はウトメに相談するのも手かもよ。 
先回りして相談しておいたら、貴女だけが悪者になることはなくなる。 
ただ、貴女が不倫とかDVとかした場合は別だけど。

446: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 16:57:22 P
>>443 
義両親がよくしてくれたのは息子の嫁だからであって 
あなた自身の魅力とかじゃないからー 
息子とあなたの縁が切れればそれまでです 
まあ、孫との関係は意地したいだろうけど 
あんまり気を使ったり、期待したりはしないほうがいいでしょう 

ありのままを報告すればいいと思います 
「現時点で私は離婚したくない。子どものためにも夫と仲良くくらしたい。」 
で、年末年始は相手が嫌がらない範囲で孫を連れて挨拶にいく 

447: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 17:49:48 0
443です。お返事ありがとうございます。 

自営で金額的に私は7~8割の仕事をして、育児・家事をしてます。 
主人は2~3割。家事を少し手伝ってくれて、これで時間的には一緒になります。 
能力差は仕方がないですが、 
やはり私の負担が重くお互いの愚痴の言い合いから私がキレ 
主人をバカにする言葉を言ってしまいました。 
その一言で今度は主人がキレて、昔からおまえが嫌いだった。 
もうガマンできないと。 
言葉には出さないもののずっと自分のことを見下していたんだろうと…。 

正直否定しきれないものがあります。 
やるやると口ばっかりで、依存度が高いことも不満でした。 
だから主人とのことは仕方がないのかと思います。

449: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 17:58:23 0
443 続き。 

すべての人間がおまえのようにできるわけじゃない。 
努力したってうまくいかない人間もいる!と。 

でも私は少なくとも子供のためにもがんばり続けることをやめるわけにはいかない。 
私が仕事を辞めたら即収入が停止します。 
家族のために私が頑張って成果を上げれば挙げるほど、 
主人からは嫌われるわけです。 

正直に話した結果、義両親が私に悪い感情を持つのは致し方ないと思います。 
孫との縁と切ろうとは思っていないし…。 
ただ今までの楽しい想い出を思うと胸がつぶれるような気がするのです。 


448: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 17:51:45 0
>>447 
女いないか?ソレ

450: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 18:11:13 P
うん、女いそう

451: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 18:22:01 0
取りあえず旦那の素行調査をしておけば?

452: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 18:30:00 0
>>449 
いくらいい人だと思っても所詮「義」両親だから仕方ないよ。 
あなたが夫と縁が切れれば赤の他人同士。 
今はまだ何もはっきりしてないから良い思い出に足踏みしてるけど 
離婚したらそれからの自分と子供の事で感傷に浸る暇なんてないから大丈夫。 

…子供も振り切って出ていくのは女がいない男はしないと思う。 
私も調べた方がいいと思うよ。

453: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 18:33:54 0
そうか… 
旦那は比較対照の相手があるから 
できる妻がツマラナイ相手に思えるのか

454: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 18:34:17 P
子ども2人は何歳? 
まさか子どもも父親より母親のほうが稼いでるって理解してたりする? 
だったら子ども置いていきたくなるのもわかるかも

455: 443 2010/12/08(水) 19:17:00 0
これからはわかりませんが、今までは多分女性はいないと思います。 
同じ仕事をしていて部屋は別ですが、ほとんど一緒にいますし、 
出かける場合も出かけ先はだいたい把握してます。 
それに嘘や隠し事をするとモロバレするタイプなので。 

それでも浮気していたら…。 
その方が吹っ切れていいかもしれない。 
お義母さんたちにはっきり説明できて楽かもしれない。 
そこまで考えてしまいます。 

気が滅入ってまともな考えができません。 

子供は13歳と6歳です。 
上の子は薄々我が家の実態に気がついているかもしれません。 

すみません。 
子どもたちの相手をしなければならないので、明日の朝、また来ます。

456: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 19:38:14 P
在宅、同じ仕事で年収格差 

漫画家とかの人気商売かな? 
それで年収差を非難されたらきついわー仕事能力の全否定も同然だ 
まあ同業なら透けて見える努力不足も明白になっちゃうわけだから 
言いたくなることもあるんだろうけど・・・・

457: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 19:40:05 0
しっかりした嫁になりすぎたんだね 
そういうのが子供たちには一番なんだけど 
旦那には自分と同業って言うだけで自分と比較してしまって辛かったんだろう 
親にも何か言われてたかもしれないよ 

これ以上何も言わずに黙って旦那を出してやんなさい 
新居の手配、暮らしの準備に金だけ出して何も言わない 
旦那が成長するまで待ちんさい 
義両親には正直に何もかも言う 
親だって自分たちの息子に出来過ぎの嫁とわかってるさ 

458: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 19:46:20 P
多いときは家計の8割稼いでるのか 

大黒柱宣言しちゃえば? 
旦那には専業主夫になってもらって家事一切を任せる 

自営なのに稼げないのは正直向いてないんだよ 
本人もやっててつらいんじゃないのかなー 
やめちゃえばプライド維持しなくてよくなるんだよね 

双方がこれを受け入れられるなら円満になれると思うのだけど

459: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 20:04:27 0
>>458 
旦那がその現実を受け入れない限り、無理じゃね? 
「男の方が収入が多い。家事はしない」ってのが至上みたいだし。

460: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 20:33:44 0
>>457 
え、しっかりした妻に、この上さらに母親に慣れってこと? 
馬鹿じゃね? 
子どもこさえて家庭営む結婚13年目の男に、 
成長するまで待てって、どんだけ甘やかすんだ? 
457みたいなのが、クズ男を擁護するダメ毒母クソトメなんだろうな。 
頑張りすぎた女が全部悪いってか。

461: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 22:42:43 0
>>460 
そう、頑張りすぎるのも悪い。 
突っ張ったから旦那に売り言葉を言う羽目になったんだろうが 

でもな、母親になれなんて一言も書いてない 
見守り=母親なんて 
どんなシナプスかーちゃんに作ってもらってきたんだい? 
お前の方が読み取れない馬鹿だよ

462: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 22:43:55 0
大人が対等の付き合いするのに時間掛けてもいいじゃないか 
離婚するつもりは無いのだし 
ここは時間をかけて見守る以外何が出来る?

463: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 23:29:01 O
離婚報告なんて夫の仕事 
嫁は「いたらなくてすみません 子供は今まで通り可愛がってください」 
て言えばいいよ 今まで通りとはらならんけど社交辞令で 
正月について電話来たら旦那に聞けって言えばいい

464: 名無しさん@HOME 2010/12/08(水) 23:46:20 0
そうだね別れたいのは夫なんだし。

466: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 01:04:38 0
どうでもいいけどトリップつけないと……

467: 443◇51924XF 2010/12/09(木) 10:03:35 0
おはようございます。初めてですがトリップつけてみます。 

ちなみに人気商売じゃないです。 
二人で稼いで手取り400万とか500万の貧乏自営です。 
不況になる前は仕事もそれなりにあって主人もまあまあ稼げていたので、 
ここまでの差はありませんでした。 
それが不況で私の得意とする分野以外の仕事が一気になくなったという感じです。 

456さんのおっしゃる通りの状況で、主人の焦りも苛立ちもわかっていて 
それでもこっちも忙しくてイライラが高じて 
458さんの言葉そのまんまを言ってしまったわけです。 
そして、修復不可能な状況になってしまいました。 

家業を放棄して家を飛び出すようにして今の仕事を始めた主人ですから 
自分の実家には今の我が家の状況は絶対に悟られないようにしてました。 
だから正直に話したら、、、主人のメンツをつぶすことになって、 
より一層激怒することでしょう。 

離婚は考えていないからそれも怖い。 
もし正月を控えた今の時期でなければ、 
「私と子供だけ帰省する&主人は仕事が忙しい」とか何とかごまかし続けたと思います。 

今は徹底した家庭内別居状態で子供達も異常さに気がつきながら 
怖いから口を出さないという感じで、 
このままの状態が続くなら別居した方がいいだろうと思ってしまいます。

468: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 10:05:15 0
すみません。トリップ失敗しました。 
つけ直します。

469: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 10:20:22 0
457さんのおっしゃる通り、私から主人を完全に切り離して一人にするのが 
一番いいのかもしれないとずっと考えていました。 

主人がやれば1週間かかることも、得意な私がやれば1日でできてしまう。 
そんな人間がいたら、ましてや夫婦なら依存しない方がおかしい。 
最初は得意分野を生かした協力だって思ってました。 
でも、主人はだんだん努力しなくなり、面倒な仕事は即座に私にふるように。 
もともと努力が好きな私は初めてのことでも勉強していろいろ技術を身につけました。 
そして格差は開いていったんです。 

今の主人を作ってしまったのは自分だって自覚もあるんです。 
離れた方が主人のためだと思いつつ、子供が小さいうちは主人が側にいてくれる方が 
私もらくちんで安心だったし、仕事もそれなりにうまくいっていたから 
ずるずるといろんなこともごまかしてここまで来てしまった。 

イヤな宿題をのばしてのばして、最終期限を突然突きつけられて、パニくっている状態です。

470: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 10:48:44 0
主人を一人で外に出して見守るといっても、相当な覚悟が必要です。 

もう少しいい情勢の時だったらともかく、 
今の厳しい不況の中で主人が自力で仕事を取るのはむずかしいでしょう。 
一人で放り出して、より自信を失って落ちていくばかりだったら…。 
最悪、借金に手を出してしまったら…。 
(私と結婚する前、仕事関係で数百万の借金がありました。 
 その借金は返しましたが、その後も仕事のためだと分不相応な事務所を借りて義両親からの生前贈与の 
 数百万を使い切りました。仕事のためだと自分の中で言い訳ができれば借金するのに躊躇しないでしょう) 

マンションの名義に主人の名前があるから、自己破産はできないし、 
自己破産するならマンションを手放さなければならなくなります。 
義両親があなたたちの家族のために…とお金を出してくれたのに。 
だからって今までコツコツ貯めた子供達の教育費を差し出すなんてこと、それこそ考えられませんが、
教育費の3分の1は義両親に出してもらったものですから、 
そこまでは主人のために出さなければならないのか…とか。 

主人を一人で出すと、そうなるであろう未来が予測できてしまう。 
こんな最悪の予測をする嫁はイヤですよね。(そういうところも大嫌いだといわれました。) 
でも子供の未来を考えたら…、きっちり考えてしまうんです。 

471: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 10:49:26 0
>今の主人を作ってしまったのは自分だって自覚もあるんです。 

こういう人って必ずこういうこと言うよね 
「できた人」だから。 
そういう「できた」部分がまた夫を追い詰めるんだけどさ。 

でも今の主人は主人本人が作り上げたんだよ。 
いつまで「できた人」やってるの?

472: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 10:51:06 0
完全に夫のお母さんになっちゃってるね。 
で、夫も「ママ(妻)はボクを見捨てないモン!」って甘えきって反抗期やっちゃってる。 
中年男の反抗期なんて醜悪なだけなんだが 
当事者は気づかないんだろうね。

473: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 10:51:56 0
>>469 
もうその男ほっとけ、としか

474: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 11:10:55 0
>>470 
いい大人の男を「見守る」って変でしょ。 
そりゃ、失敗の前歴があるから心配なのはわかるけど 
それで「見守らなきゃ!」って上から目線は、旦那さんにも伝わるよ。 

>>472さんのいうとおり、母親になっちゃってるし、 
その母親がまた、自分の親たちの顔色伺ってるんじゃ、 
やってられない、って旦那さんの気持ちもわからないではない。 

まあ、プライドが高くて実力が伴ってない旦那さんにも問題があるんだろうけど 
お互いさまじゃないのかな、それは。 
いい機会だから、とりあえず義両親に対するいい嫁キャンペーンあたりから 
やめてみたら? 
少なくとも、肩の荷がひとつおりるよ。 

475: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 11:25:21 0
443さんがそうやって先回りして何でもかんでも心配してあげるから 
よけい夫がスポイルされていくんだと思う。 

典型的な共依存ですので、子供さんのためにも少し離れることをおすすめします。

476: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 11:25:38 0
471さんの言葉、なんか嬉しくて泣いちゃいました。 
いいのかな、もうやらなくて…。 
本当は苦しかった。甘えたかったけど、なんかガンバちゃって…。 
もういいのかな。 

いい「嫁」キャンペーンとは少し違うかも…。 
子供の頃に母親がタヒんじゃってて、お母さんってこんな感じなんだなって。 
息子の嫁だからやさしくしてくれてるだけど、 
息子よりもいろいろ信頼してくれてる。お金とかは絶対私の方に渡すしね。 
息子の嫁だから…なんだけど、いろいろ嬉しかったりして、好きだったんだ。 
あの人たちを、悲しませたくなかった。 

ゴメン、もうすぐお客さんと合う時間。 
泣き顔のままだと困るから、落ちます。

477: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 11:30:22 0
うん、もうやらなくていいよ 
旦那はもういい大人なんだから 
自分の尻は自分で拭くもんだと悟らないと 

このままずるずる夫婦やっててもし先にあなたが亡くなったら 
あとには何もできない粗大ゴミの夫と 
ゴミを押し付けられた哀れな子供たちが残るだけ 

お子さんのためにも夫を自立させてやって

478: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 11:34:58 0
一番身近な他人のことだから気になるのはわかるけど 
もうタイムリミット来ちゃったんだし 
先のことを考えない 
ケ・セラ・セラ 

旦那の人生も 
あなたの人生も 
双方が曲がり角に来ただけのこと 

旦那が自分で借金作る事を考えて 
偽装的離婚しておくのも子供たちのため 
家の名義や慰謝料は離婚前に弁護士に相談して 
取り分決めてから 
子どもを守るためだけに働けばいい

479: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 12:30:24 0
ああ、この旦那はダメだな。 
自分に言い訳して借金できる人はダメだ。 
借金ってのは返せるから借りる物であって、理由があるから借りる物ではない。 
このタイプは奥さんと離れたらタガが外れて一気に転がり落ちるよ。 
あと子どもの教育資金は渡してはいけない。印鑑と通帳をしっかり管理しといてね。 
いずれ自己破産する夫に子のお金を渡すなんて馬鹿げたこと。 
砂漠に水を注ぐ行為。あなた自身が毒親になるよ。 
あと、悪いのは妻に甘えて成長を放棄した夫であって、寄りかかられた>>443ではないよ。

480: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 12:49:55 P
ほとんど同じ作業なのに部屋を分けてるのはどうして? 
たぶんその旦那は見張られてないと働かないタイプかと… 
近くでばりばりやってる人が視界に入ってれば 
元々少ないけど3割増し位には働ける気がする 
黙っててもやるのが本物的な理想が奥さんにあるのだろうけど 
ほどよくムチも無いと動けない怠け者も実際いるもんですよ… 

うちは妻と夫が逆だわ 
超働き者で勉強家の夫の、出来ないことだけが私に出来るので 
なんとかバランスとれてるけど… 
働き者の視点で出来る子扱いされると、生粋の怠け者の自分は 
たまにつらくなりますwほどよくムチがほしいw

481: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 13:36:27 0
>>443 
辛いかもしれないけど、離婚となると手のひらを返したように旦那の味方をしてくると思うから 
それにショックを受けないようにね… 

そして夫婦だからこそ、きっぱり言える事ってあると思う 
そういう事って、妻じゃないと言えないし、それを受け入れられない自営業は廃業した方が 
良いんじゃないかな。 
耳の痛い意見を受け入れられない、そしてやる気と能力が比例しないばかりか、やる気も 
能力もない自営業が第三者(奥さん)に収入を依存して、プライドばかり高く保っているなんて 
最悪だよ? 

今のうちに収入をきっぱり分けてはどうだろう? 
「私が悪かった。ついライバル心を持ってしまった。これから全く別に事業をやっていこう。」 
といってきっぱり分けて、旦那に現実をわからせるのはどう?

483: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 14:05:43 0
今のうちに収入を分けるのはオススメしない 
それこそ、夫婦でいる間に借金を作られる可能性がある 

別れる、と決めたなら 
義実家には正直なところ話した方がいいと思う 
旦那の味方につかれるにしろ、他人になるにしろ 
一時期は好意を持っていた相手に誤解されたまま別れるのは辛いでしょ?

482: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 13:48:56 O
この場合、別居するなら離婚もしないとだめだと思う 
依存心の強い男性を 帰るところ残したまま放り出すのは双方のためにならない 
状況が悪化するだけ

484: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 15:44:05 0
ただいま、です。 

別居の覚悟は何となくできてきました。 
今までは別居をほのめかされると私が絶対拒否を繰り返してきたのですが、 
今度言われたら冷静に肯定的に受け止めるようにしてみます。 

ただ、代表が主人で主人の口座にすべての収入が入るようになってました。 
今月末の収入も入れると多分80~100万近いお金があるはずで、 
それが3月までのうちの生活費です。 

多分、そのお金を使って別居の準備を始めているでしょうし、 
それなりのアパートに事務所にふさわしいそれなりの家具。 
別居を認めたら最後、多分、そのお金はほとんど残らないでしょう。 
私や子どもたちのいろんな生活の予定が一気にくずれたとしても、 
「おまえが俺を追い詰めたんだからしょうがないだろ!」でおしまい…になる気がします。 

そうはならず、自分の意志でそれなりに計画して半分でもこちらに渡してくれたら 
すごくうれしいんですけど。 

幸い3ヶ月くらいなら生活できる貯金があるので、 
離婚については、その辺の主人の対応で決めようと思います。 

485: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 15:52:25 0
義両親にすべて話す決心は、まだつきません。 
お正月については、主人にまかせます。 
私抜きで子供と行くのなら行けばいいし、主人が行きたくないのなら私が子供を連れて行きます。 

それと部屋をわけた理由ですが、単に私の仕事が長時間の集中力を必要とするもので、 
私が一人でなければ集中できない質だからです。 

486: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 15:53:07 0
>>484 
なんでそんなに好き勝手させておくの? 

自分のせいで主人がこうなった~って書いたくせに 
まだ甘えさせるの?

487: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 15:53:53 0
デモデモダッテ臭きつすぎ 
釣りで話を長引かせたいんじゃなかったらウザイからもういいわ

488: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 15:55:09 0
>>485 
>義両親にすべて話す決心は、まだつきません。 
>お正月については、主人にまかせます。 

アドバイス聞かないなら相談してる意味ないんじゃないでしょうか。

489: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 15:56:42 0
443さんは可哀想な立場にいる自分が好きなんだろうね。 
でも全然お子さんのためになってないよね。 
こういう母親って一番毒だわ。

490: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 16:09:37 0
これ典型的に男をダメにするタイプだね 
こういう人と一緒にいると男はもれなくダメになっていく 


491: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 16:28:02 0
でもでもだってでごめんなさい。 

正直、どこまでが甘やかしで 
どこまでが自立を促す行為で、どこまでが追い詰める行為なのか、 
もう今の自分ではわからないんですよ。 

今はただ考えることそのものをやめたい。 
ああしたらこうなるかも、こうしたらああなるかも…と考え続け、 
でも実際に私が動くと悪くなるばっかりで 
主人のことを考え続けることや頑張る行為に疲れてしまいました。 

先のことを考えない 
ケ・セラ・セラ 

この言葉で少し楽になっちゃって、 
しばらくは頑張らないって決めました。 
主人のフォローももうしません。 
主人に対して自分から何もせず仕事と子供以外の面倒なことは 
すべて主人にふって、流れるままにしてみようかと。 

収入の口座以外の金銭に関してはすべて私の管理なので、 
そちらの管理はこれまで以上に厳重にします。

492: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 16:55:46 0
>>491 
旦那のことについて考えないだけで 
子と自分のことは真っ先に考えなきゃいかんのだよ? 
貯金なんざ一瞬で消える 
まず弁護士入れてあなたと契約してる仕事先からの振込みを凍結しなされ 
勝手を言う旦那は兵糧攻めじゃ

493: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 16:56:34 0
>>491 
生活費の確保など最低限の準備はしてあるようなので、安心しました。 
「頑張らない」の路線、良いんじゃないでしょうか。 
旦那さんも世間に当たって砕けてみないと、自分の立場が分からない所があるのだと思います。 
義実家について流れに任せる感じなのも良いと思います。 
肩の力が抜けたようですね。 
また、ここにはアドバイスと称した自分の指図に従わないと怒り出す人たちもいますが 
そういう導火線の短い方々は適当にスルーして、上手に有用なアイディアだけ 
拾って行って下さればと思います。 
勿論私のこの書き込みも、外野の適当なアドバイスの一つなので、参考程度に留めて下さい。

494: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 17:10:55 0
とりあえず帳簿をがっちりつけてね 
仕事をあなたがどちらが多くしたか、も重要だよ

495: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 18:05:57 P
共同事業状態だと作業量の切り分けは無理じゃないのかなーと・・・ 
プロジェクト単位での工数計算してるならともかく 
面倒なことはざっくりとでいいかと 
子どものために勢いで確保だw

497: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 18:39:12 0
義両親には言っといた方がいいんじゃないのかなあ 
いざとなったとき「なんで言わなかったの!」って向こうは根耳に水で 
かえって心象悪くすると思う

498: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 18:41:10 0
443さんはきっといい人なんだろうけど 
旦那がここまでのさばった理由もなんとなくわかる

499: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 19:20:42 0
>>498 
うん、キャンペーンはやってなかったというけど、 
でも、旦那さんにとっても義両親にとっても、負の部分をきれいに隠してくれて 
お互いがいい顔をしていられる関係を作ってたんじゃないかな、と。 

そりゃ、旦那さんにしろ義両親にしろ楽だっただろうね。 
悪いといえば、443さんに負の部分を全部おしつけて処理させてた方が悪いんだけどさ。 

むやみに自分を責める必要はないけど、 
清算をする時期には来てると思うよ>>443さん

500: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 19:32:09 0
旦那←防波堤(443)←義両親 

という事で、443さんが息子を一人前にしてくれたと義両親は感謝してるだけだったりして… 
443さんが母親代わりになっちゃったんだよね

501: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 19:35:18 0
旦那から家を出るメール来ました。 
(顔も見たくないそうだからメールなんだ) 

展開早いね。 
いつもなら即座に頭沸騰して止めに回ったけど 
返事は取り合えず明日まで書くのやめる。 

方針としては今やっている私の仕事(プロジェクト単位)の振込先は私の口座にかえる。 
これまでの仕事の取り分もおおざっぱでいいから一応、請求。 
断られたら、かわりに子供の学資保険の名義を私に書き換えてもらう。 
お正月の義実家の予定の連絡は自分でさせる…かな。 

まだあるかもしれないけど、明日までに時間あるから。 
こんな大事なことをメールで会話ってむかついていたけど、 
証拠に残るからいいね。 

これ以上書いていると泣きそうだ。 
子供に悟られるから、今日はもう落ちます。

502: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 19:40:15 0
ねえ、泣いていいんじゃないの? 

どっちにしても、家で仕事してたお父さんが帰ってこなくなったら 
すぐに子供には知れるよ? 
その前に、ちゃんと自分からお子さんに説明した方がいいんじゃないの?

505: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 19:52:00 0
子供はもう大きいんだし悟られてもいいっていうか、 
早いうちに話しなよ。なんでそうあれもこれも抱え込むの。 
そういうところが旦那さんをスポイルしたんでしょう。 
443は努力して来たんだろうけど、抱え込み切れないから相手をバカにしてたんでしょう 
そら嫌われるよ

506: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 20:27:37 0
別居ってのは隠しようがないんだから 
下手にごまかすより事実を伝えた方がいいと思う

507: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 20:53:50 0
なんか、子どもに知られたらいけないからとか、義両親に知られたら困るから、みたいなことが 
頻繁に文章に出てくるんだけど自分を出すのを必要以上に恐れる必要はないと思うよ

508: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 21:45:46 0
うちの母親も抱え込むたちで何でも丸く収めようとして悪い部分を誤魔化して明るくするような感じだった。 
なので未だに母親に悩み事とか負の部分の会話とかできない。 
母親は色々話して欲しいみたいだけどさ。 
正直に気持ちを打ち明ける会話が出来ないような関係しか築いてこれなかったんだよね。 

娘さん大きいんだし正直に話したほうがいいよ。 
誤魔化して良くしても先延ばしにするだけで何の解決にもならないと思うよ。 


509: 443 ◆AyeSzIUh2Y 2010/12/09(木) 22:10:17 0
上の子には話しますよ。 
でも今すぐじゃない。 
もう少し主人と話を詰めてから。 
それと、もう少し私が冷静になれてから。 
多分、数日後。 

2年くらい前に一度、子供が寝た後に言い争いをして、 
下の子が起きちゃってショックを受けたらしく、 
いまだにそのことを何度も口にして 
喧嘩ダメだよって言うからね。 

言い争うところは見せたくないんです。 
私とはうまくいかなかったけど、 
子供にとっては本当にいいお父さんだから。 
別居になっても多分、いいお父さんでいてくれると思うし、 
すごく少ない確率かもしれないけど、 
また一緒に暮らせるようになるとしたら、 
イヤな記憶は少ない方がいいんじゃないかな。 

下の子が眠れないって呼んでるんで、また明日来ます。

510: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 22:17:59 0
まさに仮面夫婦だねぇ… 

うちは仲が良いけどしょっちゅう喧嘩してるけどなぁ 
子どもも慣れたもので、止めやしないw 

表面上が仲が良い両親が別れたり別居する方が人間不信になると思うけどね 
まぁ人それぞれだ

511: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 22:43:05 I
そんな好き勝手に無計画にお金使っちゃうやつがいい父親なのか? 
いい加減、子供を理由にするのはやめなよ 
むしろ子供の事をちゃんと考えたら、そんなやついい父親でもなんでもないよ

512: 名無しさん@HOME 2010/12/09(木) 22:48:41 0
>また一緒に暮らせるようになるとしたら 

なんか未練タラタラなのは子供じゃなくて母親の気がする。子供の為とか言っているけど。 
どっちつがずで、ダラダラした不安定な家庭環境で父親が出たり入ったりの方が子供に 
悪影響与えるかもしれないのに。相当デモデモダッテちゃんだね。

515: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 04:20:59 0
いくらある程度の貯蓄があるとはいえ、来年三月までの生活費となる金をつかって別居の準備をして 
それを「お前が悪いんだから俺がこの金をつかって別居するんだ!!」って言われたとしても 
ばーーーーーーーーーーーーーーーーかじゃねえの!? としか言いようがねえよ。 

別居するのはかまわない、したけらすればいいし、自分の稼ぎじゃなくても夫婦の稼ぎは夫婦のものだから 
そりゃ半分なら持って行ってもいいよな!! って考えるならともかく 
三ヶ月分の生活費を一人でまるまる消費して 
それで娘らが餓えてもぼくちん悪くないもんお前悪いんだもんて 
予想できちゃうって、妻から見た夫が父親としての適正なんて全くないってことだよね 

書いてないだけかもしれないけど、旦那が別居後の子供達の生活なんて 
これっぽっちも気にしてないように見える……

516: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 07:52:22 0
自分が夫からものすごく嫌われてるんだってことを全く理解してないんじゃないのかなあ。 
一緒に住んでいてもメールで連絡って相当だよ。 
こじれまくってるって現状をもっと考えた方がいいよ 
また一緒に住むとかそんなことばっかり。 
生活費も大事だけど双方の感情も大事だよ 
逆に言うと、感情を大事にしなかったから別居なんて金のかかることになってる

517: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 09:08:11 P
これ夫視点で見ると、モンスターな自己愛性の嫁に 
なしくずしに従ってきた依存体質君の 
ためこみまくった末の反乱だったりしそうだなあ 

だったら解決方法マジでないけど

518: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 09:23:01 0
あんまりキツいこと言いたくないけど 
義理両親には言いたくない、子供にも言いたくない、 
先延ばしにズルズル…っていうのは 
443さんが自分で思ってるほど優秀でも大人でもないって証だと思うよ。 

全部抱え込んで、それで自分だけが苦労してる~って顔されたら 
そりゃ旦那さんも家に帰って来たくなくなると思う。 
家の中が暗いし居づらいもの。 

512さんの言うとおり443さんが旦那に未練タラタラなんだと思うから 
まずそこから認めてみたらどうかな。 

「子供のいい父親」とか「この人をこんなにしてしまった私」とか 
定型文でいい人ぶるのはひとまず置いといてさ。

519: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 09:26:23 0
周囲に言いたくないっていうのは 
443さんが「自分たちは不仲で、自分は夫に嫌われてる」ってことを 
直視したくないからなんだよね。 
いじめられてる子が親に「実はいじめられてる」って告白できないのと同じで。 

でもそこまでこじれたらもう先のばしは無理だよ。

520: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 09:56:23 0
・お義母さんを悲しませたくない 
・今の主人を作ってしまったのは自分だって自覚もあるんです 
・あの人たちを、悲しませたくなかった 
・子供の頃に母親がタヒんじゃってて、お母さんってこんな感じなんだなって 
・言い争うところは見せたくないんです 
・子供にとっては本当にいいお父さんだから 

なんていうか…典型的すぎて。 
血のかよった人間ならもっとドロドロしたところあって当然なのに 
作り話じゃないとしたら人形みたいな人だ。

524: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 11:22:15 0
>>520 
旦那をバカにしてるんだよ。内心だけじゃなく本人に直接伝えてると書いてある 
まあこんな旦那じゃ無理もないけど、血は通ってるよ 

一人で抱え込みすぎにしか見えない。それが全体を悪化させてるのでは? 
家の貯金や収入がどうなっているか、家を出るってどんだけ金がかかるのかを旦那さんはあんまり把握してないのかな? 
義理実家や子供にももう説明する段階。 
ぜーんぶさらけ出してみんなで解決方法を考えたらかえっていい方法が見つかるかもしれない。 
自分の本心だって旦那んさんに伝えてなさそう。 
自分も負担だった、あなたが努力しないのが嫌だった、でも自分がそうさせた、いい父親だと思う 
そういうこと正直に伝えてるんだろうか

527: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 12:26:28 0
別居するまではデモデモしてても 
たぶん離れてみたらすげーすっきりすると思う

528: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 12:31:22 0
けど実際離れる決意はなんとかしたとしても、 
いざ独り立ちしたらあっという間に行き詰まった夫が 
ロミオメール送ってきたり土下座したり涙見せて復縁を迫ってきたりしたら 
あっさりほだされるんだろうな、この手の人

529: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 13:46:45 0
いやいや、離れて暮らした1か月で解放感を満喫→離婚も良いかもねーって線もありじゃない? 
ケセラセラでかなりふっきれたみたいだし。

530: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 14:33:35 0
>>520 
なんかね 
自分の脳内で世界作ってるタイプの人が言う内容ばっかりなんだよなー 
旦那の人物像がほとんど見えないのも型にはめてしか見てないからじゃね?って感じがする 

自己愛性人格障害の元知人がこんな感じだった 
自分で勝手に苦労(と本人は思ってる周囲を振り回す自己満足行為)して 
周りに理解と労りを強要しまくって、自分凄いよねPR 
関係が崩れたら結局のとこ全部相手のせいになるように 
「そんなことないですよ」って言ってもらえる範囲の自分の否を 
軽くまじえつつ保身満載の説明をしまくる等々 

臭いが似てる

531: 名無しさん@HOME 2010/12/10(金) 15:08:38 0
あーわかる 
443さんと会ったことないから彼女がそうかはわかんないけど 
うちの母がまさにそういう「奇麗事一辺倒」の人だった。 
実像を見てないんだよね。 
で、この手のドラマっぽい台詞ばっか言う。



1000: 名無しの心子知らず

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