967: 名無しさん@HOME 2014/02/17(月) 14:18:29.84 0
姉が子供産んで豹変してしまいました。

姉は日本では知らない人がいないレベルの大企業勤め。
夜勤となることも多い部署ではたらいています。
姉旦那も同会社別部署ですが、やはり夜勤ありで、
そうでなくても忙しいらしく、夜は遅いです。


子供が産まれてすぐ、姉は一度夜勤のない部署に異動になったのですが、子供(私からみると姪)が二歳になってからは、給料が悪いからと、自分で申し立てて夜勤ありの今の部署に異動しました。

それからというもの、これまで預けていた保育所では迎えが間に合わないことが多くなり、姉は姪を実家(私もここにすんでいます)に預けるようになりました。

私は仕事が月曜定休で、月曜は母もパートなので私が一人で姪の面倒を見ることになっています。

が、正直しんどいです。
姪はろくろくしつけられていないのか、すぐ騒ぎ、奇声を発し(キィィィみたいな感じです)、ひどいと食事を手掴みで食べようとします。言い聞かせてはいるのですが、すぐ泣き出すのでぜんぜん効果ありません。

相談は、
・どう言えば姉は姪にしつけをしてくれるか
・姉に、うちに姪を預ける頻度を落としてもらうにはどうすればいいか
という二点です。

ちなみに私が今住んでいるのは実家ですが、姉が結婚した後両親とともに引っ越した家で、購入資金をだしたりいろいろしている関係上、私の名義になっています。



968:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 14:29:33.98 0
>>967
まずお姉さんは別に豹変はしてない、もともとそういう人だったというだけ。
用事があるから預かれない、でいいじゃん。
あと躾は諦めた方がいいよ。妹に言われて変わるぐらいなら自力で変わってるって。

姉が常識的になって姪がいい子になるような魔法の言葉も方法もないです。
気合入れてあなたが無償で姪の躾をするか、突き放して縁を切るかのどちらか。



969:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 14:32:57.42 0
>>968
そうなんでしょうか。
昔は姉も、騒ぐ子供をみてしつけのなってない子はやだねとかって言ってたんですが…。
姪をしつけるのは苦痛です。本当に言うこときかないので。
けど縁を切るのも難しいです…近所ですし



970:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 14:38:48.81 0
>>967
その状況だと躾してないのは姉じゃなく母親だと思う。

母親が姉の家に住んで育児をするのが一番いいよ。
姉は無料の住み込み家政婦が手に入る、母はかわいい孫と一緒に居れて生活費は姉持ち、
あなたは静かな生活。



971:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 14:46:24.54 0
>>970
いえ、母も手を尽くしています。
たまに月曜以外の休日に母と二人で面倒をみますが、こちらの言うことをまず聞かない状態です。

「おかーさんがおばあちゃん達の言うことは聞かなくて良いって言ってた」というようなことを姪が言っていたのでそのせいもあると思います。

また母は腰痛持ちなので、私も母も毎回断っていますが、いつも気付くと玄関前において行かれてしまうのです。放ってもおけず、それでしかたなく預かっている状態です。



972:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 14:47:16.69 P
>>967
仕事で疲れてるんで休みたいから月曜だけは勘弁してくれ
と言えばいいじゃん
ほとんど接点ない姪っ子の教育方針に口出すのはあれだけど、
あなたの場合直接迷惑かけられてるんだからもっと意見していい
人の迷惑になるようなことはさせるなってことくらいは言っても大丈夫



974:9672014/02/17(月) 14:57:33.28 0
>>972
結構口を酸っぱくして言っているつもりなんですが、伝わってないんでしょうかね。
もっと強く言ってみます。



973:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 14:49:28.05 0
>>971
託児は受けられないことを姉と姉旦那に文書で通告
姉旦那に伝わってない場合は姉旦那実家に通告

それでも玄関前に置かれたら児相に(家には絶対入れない)
児相通報する事はあらかじめ文章に記載すること



974:9672014/02/17(月) 14:57:33.28 0
>>973
文書のほうがやっぱり強いですかね?
それもやってみます。ちなみに姉旦那がどこまで知っているかはわかりません。

ただ、姉が育休中につるんでいたママ友?に義兄は苦い顔をしていたので、姉の今の態度はそのママ友の影響かもしれないです。

児相、とりあってくれるでしょうか。他人ならとりあってくれそうですが、一応親戚なのでとりあってくれない気がするのですが…



975:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 15:05:27.41 0
文書できっちり残しとかないと言った言わないの押し問答になるだろ
向こうが「預かってくれるって言ったのに児相に連れて行くなんて酷い!」
と言ったとき、日付入りの文書で通告済みである証拠があるとないじゃ大違い
勿論その文書はコピーして手元にも置いときましょう

親戚であっても預かれるかどうかはその家の状況による
自分の娘が玄関前に放置して行った孫を児相に預ける親なんていくらでもいる



976:9672014/02/17(月) 15:08:39.90 0
>>975
じゃあ対処をした上なら児相に通報しても問題ないんですね。
文書作って、児相の番号も調べときます



978:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 15:19:14.56 0
>>976
ぶっちゃけて言うと児相に通報しても母親が面倒見ろと言うだけで直接的な効果はないと思うよ。
でもその手の人はプライド高いから、義実家、児相、警察、職場に通報されるとダメージでかい。
それを上手く利用するんだよ。

最初にする文書通告に「しかるべきところに通報」とか書いておいて、順次そういうところに突撃しちゃえ。
相手が名誉毀損とか言ってくるのが怖いなら、一度弁護士に相談して文章だけ確認してもらうといいかも。
ただし、これをやると家族仲は壊滅するからそれは覚悟してね。



979:9672014/02/17(月) 15:25:27.87 0
>>978
家族仲…ですか。とりあえず父も母も辟易してるのでこちらは大丈夫ですが、姉夫婦や姉義実家との仲は悪くなるかもしれないですね。

色々父母とも相談してみます。幸い学生時代の友人に弁護士になった人もいるので、文面はそちらに確認してもらいたいと思います。

色々ご提案ありがとうございます。
今日のところはこの後用事がありますので、しめさせていただきたいと思います。
また何かあったらよろしくお願いします。



980:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 15:43:50.49 0
>>979
親と姉妹では立場が違うから、あなたが絶縁上等の姿勢でも親はそうとは限らないよ。
最後の最後でお姉ちゃんが可哀想~孫ちゃんが可哀想~ってなるのが親だよ。

強攻策にでるなら、こちら側の意思統一が済んでないと失敗するから
そのあたりは入念に打ち合わせてね。
親とも決裂するなら、家に出したお金は絶対回収してね。



981:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 15:48:34.55 0
姉さんちょっと傲慢になってる感じだね。
大企業勤めである事も一つの要素で「自分は上等だし忙しくて大変」って気持ちが強くて、
周囲を手駒のように扱う振る舞いになってるのかな?

>そうなんでしょうか。
>昔は姉も、騒ぐ子供をみてしつけのなってない子はやだねとかって言ってたんですが…。

「言うは易し」ですよ。



983:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 16:40:15.03 0
>>981
今でも多分「しつけのなってない子はやだね」なんだろうねw
だから押しつける。自分が躾ける、とは昔も今も言ってない。
ぶれない姉クォリティ!



--------------------------------------------------

992:967=月曜休妹2014/02/17(月) 23:00:55.94 0
967です。
1を見るよう示されてましたのでいくつか謝罪と言い訳(?)をさせてください。
まず、コテの件はすみませんでした。見落としていました。
今後相談させていただくときには月曜休妹と名乗らせていただきます。
あと、全レス気味になってしまったこともすみませんでした。

相談の内容にある姉や家族の個人情報に近い情報ですが、話の筋に関わらない部分でフェイクを入れているのでおそらくは大丈夫です。
まだ話題が続いていたので、補足に顔を出させていただきました、
今日はこれで失礼いたします。



993:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 23:50:53.05 0
>>992
お姉さん、どこかのスレで相談してない?



995:月曜休妹2014/02/18(火) 09:19:22.30 0
>>993
姉の行動を把握しているわけではないのでわかりかねます。
昨日は珍しく姪がおいて行かれなかったので、姉とはもう一週間近く顔を合わせていないです(ただし、私が顔を合わせていないだけで、その間もやはり何度か姪はおいて行かれているみたいです)

私は今日も休みをいただいて家にいますが、今のところ置き去りはされてないです。
姉はしつこく母に私の休みの日を聞き出しているそうなので、私のいる日を避けだしたように思えます



984:名無しさん@HOME2014/02/17(月) 16:55:18.48 O
祖父母宅の食事会に大島紬を着る妹?



999:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 12:18:40.04 O
>>995
>>984に心当たりがあれば、育児板のカチムカスレに書いてたと思う



1000:月曜休妹2014/02/18(火) 12:53:27.71 0
>>999
着物のことなら、祖母から譲り受けた大島紬はあります。
わざわざ着ていったことはないですが、丈の確認や傷みがないかみること、あと風を通すのも兼ねて、譲り受ける際に着たことはあります。

その日は姪が熱を出してるから行けない、と姉旦那から聞いていたのでそのまま着て帰ろうとしたのですが、何故か姉家族が食事の途中から乱入し、姪にお吸い物をぶちまけられて即クリーニング(というか洗い張り)になりました。

というか、育児板にそういう書き込みがあるんですか?


--------------------------------------------------


3:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 13:21:14.01 O
>>1

前スレ1000
あるから「コラボ」と言われたんだよ



4:月曜休妹2014/02/18(火) 13:36:38.47 0
コラボと言われても困るのですが…こちらは迷惑被ってるので相談したいだけですし。
勿論スレ違いなら移動しますが、なるべくなら事情をお話ししてあるこちらで相談に乗っていただきたいと思います。



5:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 13:40:14.95 0
(※姉の書き込みのコピペ)



7:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 13:54:22.83 O
>>4
自分は「コラボが悪い」と言ったつもりはないんだ、ゴメン
「書き込みがあるのか?」に対して「書き込みがあるから、コラボと言われたんだ」と言いたかっただけ
ついでに、先に>>5のレスを読んでたので「姉がこの人じゃないといいけど」と思って書いてる
「叱らない育児」で子供をダメにする親だと思うから



9:月曜休妹2014/02/18(火) 14:07:44.33 0
>>7
5の書き込み見ましたが、びっくりするくらい一致しています。怖いくらいです。
ひどく主観的な書き込みですが、姉の視点だと確かにこう見えるのかも、と思います。

少し前、確かに義兄に姪を福祉課に連れて行った方が良いと言いました。
職場は療育中の子ども達の支援としてワークショップを開くこともあるのですが、姪の様子があまりにも、そこにくる療育中の子に似ているので。

私は教員免許持ちですが医師ではないので診断はできないため、連れて行って判断してもらって、もし発達障害等があれば療育を受けた方が姪のためだと言いました。
姉、みたいですね…本当に姉だとしたら、姉はこんなこと考えてたんですね…。



10:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 14:08:04.91 0
あっちの話しはあっちでやってくだちい



11:月曜休妹2014/02/18(火) 14:15:59.26 0
あっちって育児板ですか?
私は育児していないのでスレ違い以前の問題かと思うのですが、移動したほうがいいんですか?
私が相談したいのは姉への対応で、姪をどうしたいかではないのですが…



13:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 14:27:25.22 0
>>11
そもそも何で着物着ていくのだ?



16:月曜休妹2014/02/18(火) 14:37:29.41 0
>>13
着物は毎度着ていっているのではなくて、譲り受けるものを風通しがてらきている形です。
姪が来ないと聞いた時はそのままでいるのですが、姉が突発的に姪を連れてくるので対応できない状態です。

着道楽だった祖母は、景気が良いときに着物を大量に買いこんで、袖も通さないでいたものを沢山持っています。着たくて買った着物、自分が着なかったならせめて誰かが着ているところを見たいというので。

でもあれが姉とすると育児板には姉が顔を出している可能性が高いわけですよね。
そうなると向こうに書き込むのはちょっと抵抗あります



18:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 15:30:32.92 0
祖母宅に着ていった服があるなら姪が現れた時点で着替えるしかないね
粗相をされると予想できるのだから



17:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 15:25:38.78 0
>>16
突発的?食事会のときじゃないの?



19:月曜休妹2014/02/18(火) 15:46:56.80 0
>>17
今日はうちは行かないから、と言っていたのに突然、「やっぱり来ちゃった~」と言って食事の途中で来るんです。
中座して着替えようとしたこともありますが、「イヤミみたい」と姉は言います。

また祖父母宅での食事は基本的に和食なので姪も好まず、もともと姉一家の参加率は高くありません。突然来ても姪の食べられる物はほぼないに等しいです。



20:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 15:56:52.40 0
>>13
着ていく場所がないからに決まってるだろ!
察してやれよ!



21:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 16:07:18.59 0
>>19
それが分かってるのに来ていく理由は?突然来ることがあるなら来ていかなくて良いじゃないか?と思うんだけど?

>>20
すまなかった、だから俺はもてないのだな。



26:月曜休妹2014/02/18(火) 16:19:39.82 0
>>21
上にも書いたのですが着ていっているわけではないです。
先に16に書いたことなので繰り返しませんが。

あの、やたらとつっかかられてる気がしますが、スレ違いならそう言ってください。
ただ、私は姉とのことについて相談に乗っていただきたいとここに来ているので、育児板のことを言われても正直困ります。

あと、相談に乗っていただいた身でこういうのは心苦しいのですが、前までのこちらのレスくらい読んでください。何度も同じことを書くのは疲れますし、スレの無駄遣いにもなる気がします。



27:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 16:21:51.91 0
言うこと聞くまではって言ってオヤツもオモチャも与えず食事は大人と同じもの、飲料は水のみ、
泣こうがわめこうがスルー、どっか行こうとしたり家のものを触ろうとしたら怒鳴りつける。

これでガキの方から二度と行きたくない、って姉に言ってくれるよ。
ジジババにここまで要求すするのは難しいけど前半だけならできるでしょ。



30:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 16:33:16.58 O
>>27
子供は「ばーちゃんちイヤ、行きたくない」と既に言ってるが、姉は「娘を叱る妹が悪い」と子供を送り込んでる



32:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 16:42:17.23 0
>>30
同じ行きたくないって騒ぐのも本気度によって違うし、
それでもおいて行かれるならずっと同じ態度取り続けてればそのうちガキは力関係を学習するよ。
相手をするからつけあがる



33:名無しさん@HOME2014/02/18(火) 16:43:08.73 O
>>26
>>5のレスの人を姉と想定しろ」が一番の回答じゃない?
「姉はこう考えているのか」と理解して、「家族についての考え方を根本的に変える」以外に方法ないよ
あと姉に相談がバレた時、親がどう動くかよく見極めないといけない
長期的に考えて、対外的には自分がどう見られるかを考慮して行動してね

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1388847826/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1392627446/
【姉編】共働きの姉夫婦が実家に娘(姪)を毎日預けに来る。月曜は私が休みなので面倒見てるんだが、躾がなってなく正直ウンザリ…

1000: 名無しの心子知らず

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