365: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:17:56 ID:aHr
外回りに出るようになって、
必然的に外でお昼を食べる機会が増えたのですが、
お昼代を全て常務が出してくれています。

自分の分は払いますと毎回言うのですが断られます。
休憩で喫茶店に入る際も全て常務が支払いをしてくれます。

毎回1000円程度のお金を払っていただいてます。
さすがに申し訳ないので自分の分は払いたいのですが、
常務は絶対に受け取りません。


このまま常務にたかり続けるわけにもいかないのですが、
問題は常務の選ぶお店の昼食代を私が自腹で
支払い続けるような余裕はないということ、
毎回1000円前後のランチ代はキツイです。

お金がないので自分はコンビニのパンとかで済ませたいです。
しかし常務にそれに付き合ってもらうわけにもいかないです。
かといっておごり続けてもらうのも間違っていると思うので、
先日お弁当を二人分作って行って車で食べました。

お弁当は喜んで頂いたので、
頻度を増やそうかと思ったのですが、
必ずお昼に営業に出ているとは限らないのが難点です。
社内で常務にお弁当を渡していたら
何か噂が立ってしまいます。

社内で営業補佐が付いているのが常務しかいないので、
相談する適切な人がいませんでした。
どうしたらいいでしょうか?



367: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:31:50 ID:ano
>>365
常務さんって何歳ですか?

45歳以上の方でしたら
「目上の人間が御馳走する」というのは
当たり前の習慣みたいです
寧ろ「遠慮するのは失礼!」
と思われてる方がいたりします
どうしても気になるなら
常務さんに相談されてはいかがですか?

「いつも御馳走になってばかりでは
申し訳ない気持ちになります」
「だからといってランチに1000円出す余裕はないので
リーズナブルなお店にしていただけませんか?」
みたいな感じで相談&提案されてみては?

368: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:33:53 ID:qNy
どの程度のサイズの会社か分からないけどさ、
常務ってくらいなんだから役員は何人かいるわけで、
役員が何人もいるような会社はそれなりの大きさでしょ。

そういう会社の役員にとっては、
千円のランチってのは、365に気を使ったリーズナブルな店だよ。

369: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:36:05 ID:qNy
>>365
相談に来るのなら、
弁当を作って渡しちゃう前に来るべきだったねえ。

「昼食は別で食べたい。
昼休みに入った時点で別行動して、
昼休み終わった時点で再合流をお願いします」
が普通なんだけど。

弁当作ってあげた後に、これを言えるかなあ。

370: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:45:34 ID:Pya
>>365
常務さんは多分今更ワンコインランチなんて
口に合わないくらいの生活しているんだろうね

でもあなたの懐事情も大体分かっているし、
自分の金銭感覚に合わせて
あなたが食事することは難しいと思っている
だから奢るっているので向こうは向こうで
あなたに無理して付き合わせている自覚は
あるんじゃないかと思う

今のまんま素直におごってもらって
仕事で目一杯貢献するのがいいと思うよ

371: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:45:58 ID:aHr
常務は50歳くらいだと思います。
うちの親と同じくらいと言っていたので。
常務にとっては1000円のお昼をおごるのは
コーヒーをおごるような感覚ということでしょうか?

お昼の前にたいていリクエストを聞かれるのも困るんです。
そこで何か言ってしまうと1000円では
絶対済まない店に連れて行かれてしまいます。

喫茶店でも毎回ケーキとかパフェとかすすめられますし。
常務が食べたい時以外は断ってますが。

月に何万も払ってもらっている気がしますが、
お金は拒否されるのでなにかお礼を渡した方がいいでしょうか?

372: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:47:53 ID:NmO
嫌じゃなくて専務も悪い人じゃないんなら
ご馳走になっといたらどうだろう
369みたいなこと言うと人によってはヘソ曲げると思う

373: ■忍法帖【Lv=1,マミー,1tm】 2016/03/11(金)19:52:31 ID:uNo
ジェネレーションギャップの問題ですねえ
自分の年代では奢ってもらわないのが
普通だということを理解してもらえるかが難しい

目上が奢るのが当たり前の年代からすると、
一緒に昼食が嫌で言い出したのかと思われかねないし

女友達に、毎回奢りはおかしいと非難されて
やっぱりそうよねと思ったとか、
彼氏にそれはおかしいから奢ってもらうのは
やめろときつく言われたとか、
まずは同年代の意見として自分がおかしいと思われてるので
やめたいと理解してもらうのが大事な気がします

昼食別はその後で言わないと、
いきなり一緒に食べるのはやめましょう
じゃアイツ俺を嫌いだしたのかと思われかねない危険性が

374: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:55:44 ID:zpa
>>365,371
毎回お礼言ってごちそうになってればいい

とくに常務より一回り以上下なら、
お金だそうなんてしてはいけない
それこそ常務に恥をかかせることになる

どうしてもなじめないなら、
率直にここに書いたようなことを言ったらいいよ

常務にとったら目下のものに
お昼おごるのは当たり前なので、
365がここまで悩んでるって想像すらしてない可能性もある

でも営業に出ているなら365は
世代の違う人がどう考えるかとか
付き合いの仕方とか学んだほうがいいと思うから、
ストレートに話して常務世代が
どう考えてるか聞くのも勉強になると思うよ

375: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:56:39 ID:aHr
今の頻度だと毎月かなりの金額になると思うんですが、
おごってもらってて本当にいいんでしょうか?

それとも何人かの方が教えてくださったような感じで
やんわりと断っていくべきですか?

376: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:58:12 ID:Jqi
>>375
常務さんには普通のことなのかな。
確かにここまでしてもらうと恐縮しちゃうね。

自分たちの世代では普通じゃない、
と伝えてみることかな。

377: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:58:29 ID:Pya
>>371
自分はアラサーで女だけど
週に1回くらい後輩を連れて出張することがある

泊まりの出張なら飲み代を3:1くらいで多く出すし、
泊まりじゃないなら1000円くらいのランチは奢る
自分の仕事を手伝ってもらったお礼というのもあるし、
自分もそうやって奢ってもらってきた経験があるんだよね

常務さんに下心みたいなものが見えてこないなら
個人的には素直に奢ってもらっていい案件だと思う

378: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:01:53 ID:ano
>>375
一通り気持ちを伝えても常務さんが「気にするな~!」
と仰るなら気持ち良く御馳走になるのも部下の勤めですよ
(一人飯希望は言わない方がいいと思いますが)

「御馳走様でした」「いつもありがとうございます」
と感謝の気持ちを伝えてたまにお弁当作ったり
バレンタインとかイベント毎に
気持ち程度にお礼をしたら良いと思います

379: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:02:05 ID:Pya
あ、あと個人的な経験談だけど
「自分たち世代は奢ってもらうのが普通じゃない」
って話しても
「あ、そうなんだー。でもここは僕が出すねー。」
というおじさんたちは一定数いる

自分の娘ほどの年代の女の子にお金出させるのなんて
申し訳無さ過ぎるという感覚なんだと思う

382: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:11:57 ID:zpa
>>375
いや、断るのはだめだよ
どんな断り方だろうが
目下や女におごるのが当たり前世代の人に、
おごられるのいや、一緒にご飯がいやだと言うのはだめだよ

おごるの当たり前世代は
飲みニュケーションも当たり前だし
一緒に御飯食べることで親しくなる
(嫌な意味じゃなくてね)って考えがあるから
一緒の食事の拒否=相手の拒絶に繋がる

断りたいならおごる事について
375世代がどう捉えているか率直に話して、
罪悪感も感じることまで伝えて、その上で答えを待とう
話が通じる人なら、世代ギャップが
予想以上に深いことを理解してくれると思う

でも営業やってるなら、
オッサンにおごられるのも慣れたほうがいいと思うから
自分と違う世代の人の価値観をちゃんと聞いて
理解した方がいいと思うけどね

おごられるのい慣れろって話じゃなくて、
375と世代が違ったら考えも
違うってことの理解は必要だと思う

381: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:05:46 ID:aHr
そういえば、彼氏とも割り勘が多いという話は
したことがあります。

常務の反応は、社会人の男が
それじゃあダメだよという感じでした。
やっぱり世代的な考え方なんでしょうか。

383: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:13:41 ID:aHr
あと、後出しばっかりで申し訳ないですが、
お店によっては、ここよく来るところだから
自分の分出しますって言わないでね。
かっこつけさせてね。
と事前に言ったり、なぜかお店の人の前で言われたりします。

お店の人に聞こえたらいけないのでは?
と思うんですが。
全体としてはおごってもらっていても
いいということでしょうか?
彼氏でもこんなにおごってくれないですけど。

385: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:16:21 ID:ano
>>383
何て言ってもらえたら納得出来るんですか?

386: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:19:58 ID:aHr
すみません。しつこかったですね。
私としてはそれだけの金額分お金をもらっているのと
同等の感覚だったので、本当にいいのか
念押しし過ぎてしまいました。

そういうものだとして納得したいと思います。
ありがとうございました。

387: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:20:52 ID:Gqh
>>383
おじさん世代なら若い子にちょっと太っ腹な所を
店の人にも見せてる気持ちがあると思う

常務に特に下心がなさそうだったらの前提だけど
ニコニコしておごられて
会社に帰った時にも今日はごちそうさまでした!
って人目のある所でもちゃんとお礼言う

バレンタインデーなどでもちょっと高めのを送って
「常務にはいつもご飯おごってもらっているので!」
って好意はないのがはっきりみんなの前で
伝わるようにしておく

あとは先輩に
「いつもおごってもらって…どうお返しすればいいか…」
のようにちょっと申し訳ないていで相談する

根回しというか李下に冠は正さずをやってれば
常務の変な事考えててもうっかり手は出せないと思うよ

388: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:29:41 ID:OwI
女同士だけど10歳下の従妹に
一円も使わせたくないのと同じ、
それ以上に50歳越えた男性が
年下の女性にお金出させるのはまぁありえないと思うよ

超嬉しそうに美味しそうに頂いてお礼しっかり伝えて
お歳暮とかお中元みたいな改まってお礼が言える機会に
またすればよろしいも思うよ

394: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:46:27 ID:aHr
たくさんのご意見ありがとうございます。
常務の好きなもの聞いて一回おごらせてください
って言ってみます。

あとハンカチかネクタイをプレゼントしようと思います。

395: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:51:10 ID:zpa
>>394
>あとハンカチかネクタイをプレゼントしようと思います。
いやいや、それはないと思うけど・・・

ご飯おごるの当たり前って思ってる人に、
ネクタイプレゼントってその気があります
って言ってるようなもんだと思うよ

向こうは普通のことしかしてないのに、
ネクタイやハンカチみたいな
身に付ける物を贈るのは踏み込み過ぎ

おごるのもなし
贈るなら消え物で
遊びに行った時に買ってきたお菓子を
お子様にどうぞとかね

396: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:59:26 ID:JmD
>>395
あー、そうね、お茶のセットとか
甘いものいける人ならお菓子とか?

さすがにハンカチのプレゼントで
その気があると捉えはしないと思うけど
念のため>>395の意見を踏まえて
消えるものがいいかも知れないね

397: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:59:47 ID:aHr
いろいろなご意見頂いて決めかねてますので、
最後に質問させてください。

なにかしら多少の感謝は示したいのですが、
常務へのお返しはどんなものがいいでしょうか?

399: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:01:40 ID:JmD
>>397
お菓子食べる人ならデパ地下とかで
小さいセットを見てきたらどうよ?

けど50代の男の人か
甘いもの食べる人ならそれでいけると思うんだけどなぁ

398: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:00:35 ID:tMH
>>395
そうかなぁ??

親子ほど年離れてる上司相手に
日頃のご飯のお礼にってちょっと良い小物
贈る程度は珍しくないと思うけどなぁ

ちょっと勘助スレに毒されすぎじゃないかね

400: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:03:06 ID:M5L
50代だと
ハンカチ=別れの挨拶

ネクタイ=あなたに首ったけ
なんていう懐かしい響きで勘違いしそうwww

妻帯者には消え物だよ。
お菓子やアルコールとか好物。

402: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:09:57 ID:JmD
>>400
そんな意味あんのwww
ジェネレーションギャップ怖いなぁ
勉強になったわー

403: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:10:35 ID:cki
>>397
家族で食べられる好物。

あとご馳走させてくれって言うのは勝手だけど、
いざご馳走する気で食事したものの、
支払いの時に支払わせてくれないとかあるからね!
てか私がされたんだわwww

「その気持ちが嬉しかったからここは私に出させてね!」
て言われた若かりし頃の私涙目wwwwww

自分で払うつもりだったから、
5千円分くらい食べてて真っ青になった思い出w

404: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:12:06 ID:aHr
では皆さんのご意見を参考に、
常務の好みを伺ってデパ地下でお菓子を買うことにします。

これなら問題も間違いもないですよね?
今回は自分の世間知らずをとても痛感しました。

ありがとうございました。

405: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:12:55 ID:JmD
>>404
問題ないない
またあなたがもっと大人になったときに
今度は後輩に奢ってやればいいのさ
そうやって順繰り回ってくもんだよw
仕事がんばれー

406: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:14:43 ID:Kvr
>>404
いい上司に巡り合えてよかったね。
私の上司、金ないが口癖で、うざい。

407: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:26:13 ID:Pya
>>404
実際ネクタイやハンカチの意味は置いておいて
向こうが出しているものは残らないものなので
こちらも残らない食べ物系を送るのが無難だと思うよ

世代が違うとこちらの事情を全然分かってくれない!
って思う気持ちもあるけれど
こっちも向こうの気持ちや立場を理解しきれていないこともある

そしてそれは常務だって経験のあることだと思うから
あまり気に病まずにね


引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1457445569/

1000: 名無しの心子知らず

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