31:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 17:08:47.96ID:il8sERSE
同じ時期に出産した、歳上だけど社歴は自分より短い同僚。

保育園の確保は済んでたのに、
会社に嘘をついて規定マックスの産後1年半育休取得。
復帰後も自宅から職場まで30分かからないような場所に住んでるのに
10時~16時勤務で最大限の時短。

定時は9時~18時で、ほとんどの子持ちが1時間だけ時短とか、フルタイムの人もいる。
彼女の勤務時間の短かさから仕方なく、
産休育休中の要員だった派遣さんを延長して雇用してもらってるから、常に暇そうにしてる。
育休や育児時短、看護休暇も権利なんだから使わなきゃ損!って誰にでもどうどうと言う。
急な欠勤や遅刻早退も悪びれない態度で
同じ子持ちとして、この人と一括りにされるのが嫌で仕方ない。

子の月齢が近いからやたら友達感覚で話しかけてくるけど、
育児の話も合わないし、こっちは残業出来ないし、
周りになるべく迷惑かけまいと昼休みも時間を惜しんで仕事してるのにって、
すごいイライラしちゃう。

長文愚痴でゴメン。
やっと金曜日、土日は子供と遊んでリフレッシュしよう。



32: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 17:24:46.36 ID:o4x+wpfD
育休は規定違反だけど、時短は別に良いんじゃない?
生活ギリギリで回して最大限働くのが当たり前!って意識もよろしくないと思う。

33: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 17:39:30.50 ID:AhHJ6mCx
んだな

34: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 17:47:40.98 ID:5Oa5X0OC
本当は1歳の誕生日で復帰できたってこと?

育休の延長は社会保険の手続きでも待機の証明が必要なのに
どうやって誤魔化したんだろう

35: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 17:51:28.68 ID:5Oa5X0OC
ごめん、社保手続きでは必要なないね。ならごまかせるよね

36: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 18:16:16.89 ID:TFG6d8yk
認可なら育休終了日を会社が記入したりするんじゃないかね。
サラリーマンだとそのあたり誤魔化せなそうだ。

まぁ、他人の働き方云々でイライラするなんてもったいないよ。

56:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 22:34:29.68ID:il8sERSE
>>36
確かに、人の働き方みてイライラもやもやしても仕方ない!
他人は他人と思うしかないよね。

37: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 18:22:36.66 ID:xvnYLnuw
時短は別に全然いいんじゃない?
時短にしたぶんはきっちり給料から引かれてるだろうし。

39: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 20:20:38.30 ID:dTcnijwQ
モヤモヤ分かるよ
私の部署の兼業母は子供が体調不良でも
旦那、ジジババ、病児保育を駆使して休みを最小限にしている中
ひとりだけ子が回復するまでずっと休む人がいる

もちろん急に欠勤、遅刻早退は悪びれない
仕事がどうなっていようとも根回しや報連相もなく休むし帰る
同じ兼業母なのに、
その人の仕事も被ったりして一時期モヤモヤしてどうしようもなかったよ

でも自分はそこまで図太くも開き直ることもできないから、
もう気にするだけ損だと気づいたよ
難しいけどね

42:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 20:50:19.63 ID:q8KeY+2r
>>39
ダンナや祖父祖母に頼れる人ばかりじゃないからなあ。

うちは祖父高齢要介護で旦那側は遠方、
旦那は非協力的な上に病児保育はかわいそうだからあり得ないと言われるから、
私が休むしかないや。

引き継ぎや自宅からできることはやるけど、その人も大変なのかもと思う。

43:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 21:49:19.90 ID:Xk4+0DTB
>>39
頼る人がいない人は子どもが回復するまでずっと休む以外選択肢ないと思うよ。
祖父母と病児保育を駆使しないといけない雰囲気の職場ってギスギスしてそうだね。

56:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 22:34:29.68ID:il8sERSE
>>39
ありがとう。
お互い気にしないように、頑張ろうね

56: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:34:29.68 ID:il8sERSE
確かに、時短は別に良いか。

>>32さんの言う通り、自分が出来るだけ最大限働かないと、
会社や同僚の皆に悪いって思いがあって
勝手にもっと働けるくせに!と面白くなく思ってしまいました。
なんか、心狭くなってる。

その同僚は、子供を認証に入れてて、
認可には1番人気の激戦な園ひとつしか申し込まなくて、
当然不承認通知もらう→会社に育休延長してもらったらしい。
認証の保育料は、自治体からの補助もあって、認可とそう変わらないそうです。

認証は仕事してなくても預かってもらえるし、勤務時間とかも何も言われないから、
毎日時短で早く帰っても、すぐにお迎えに行かなくても良いし、時間に余裕がある様子。
そんなズルがしこいというか、したたかなところも、モヤモヤしてしまって。

46: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 21:58:31.26 ID:lzeqMuXj
病気の子を回復まで看る、時短を最大限取る

こういうのが批難されるって間違ってると思う
子供に向き合うって、子育て世代の父母にとって当たり前の権利じゃないのか

私は病児保育使いまくりで、
それでも遅刻せざるを得ないから時短だけど
毎日始業1時間前出勤、残業もする、円滑にやる為にペコペコもする

でも、働きながらしっかり子供と過ごす母親もすごく偉いと思う
そういう働き方だって有っても良いんじゃないのか
迷惑かけた事に対する謝罪は仕方ないとしても、
周りと同じようにやれない謝罪は必要ない

47: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:05:26.22 ID:t6ZTKJWj
周りと同じようにやれない謝罪は必要ないって、なんか共感したわ
フルタイムだからって、周りと同じ、パフォーマンス高いかはわからないしね
それはもう兼業とかママとか関係なく会社員全般的な話
アウトプットがその人の課題設定に合致してればなんの問題もない

長く働けば評価される古い日本体質だね

48: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:06:25.48 ID:FuzU7fqp
ぺこぺこする人ならまだ良いけど、
当たり前でしょって態度のヤツがいるからイメージ悪いんだと思う。
周りに感謝の気持ち持たないと…。

51:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 22:25:13.47 ID:Ozj8kmpD
>>48
同意
兼業やってると「できません!」と図太く開き直るしかない時も多いけど
だからって子供を理由に仕事をいい加減にやりすごして許されるとは思わない
それを履き違えている人が中にはいるから余計に肩身が狭くなるんだよね

57:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 22:37:01.56 ID:DJppYWKS
>>51
仕事を良い加減にやるのとペコペコするのとは別の話でしょ

そもそもペコペコしろ、後ろめたさを感じろというのがおかしいんだよ
ペコペコしなきゃならないなら男が育休取りたがらないのは当然じゃない?
ここにも沢山居るよね、「そこら中で謝って、私何やってるんだろう」って思ってる人

女だって本当は嫌なんだよ
謝罪してばかりの生活なんて誰だって嫌に決まってる
そんな姿見てたら、下の世代は男も女も子供なんていらないと思うよ

自分がどれだけハードに働いてるか、ペコペコしてるかは関係ない
「周りはこうしてるのにあの人は」って言ってたら社会は変わらないよ
そうやって縛りあって今の働く母親が生き辛い日本が出来てるんだから

66:名無しの心子知らず2016/07/08(金) 23:27:34.33 ID:Ozj8kmpD
>>57
ごめん。書き方が悪かった
無駄にペコペコしろとは言ってないよ
でも誰かが自分の仕事をフォローしてくれている
という気持ちは忘れてはいけないとは思う

ただ罪悪感を持てというわけでもなく、ペコペコ小さく過ごせというわけでもなくて
フォローしてもらいやすいように、急な休みに対応できるように
仕事は〆切より前倒しで進める、無理なときは早めに相談する、
進捗状況は分かりやすくしておくとか

周りに気を遣って仕事をすることは大切だし
急に休んでフォローしてもらったらお礼を言うのも、
組織の中でお互いに気持ちよく仕事をするためには必要

子持ちだからフォローしてもらえて当然!
という態度や仕事の取り組み方をするのはどうかと思うだけだよ
(うちの会社には変に開き直った人がいるから)

49: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:19:24.44 ID:GW6FLT7S
寧ろ当たり前でしょって態度が多数派になれば社会も変わると思うわ
特に男性

ドイツにいた時は当たり前でしょどころの話じゃなかったしな

50: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:25:08.18 ID:gJcWUrDX
難しいね、
後輩女性からしたらそういう前例作ってもらった方がありがたいだろうな。

53: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:32:00.40 ID:WtefTZ9N
申し訳ないけど私はその急に欠勤する側だわ
逆に子どもの体調不良で休んで何が悪いんだろう?
もちろん普段から締め切り前倒しで処理するとか
こまめに進捗を共有しておくのとかは当然だけどね

今年度から復帰したけど0歳児の熱が下がらず
2日連続で休んだ時にシッター病児保育フル活用の人から
「仕事しているという自覚を持て」
みたいなメールが来て途方に暮れたことがあるわ

同じ会社の同じ部署で子持ちってだけで
みんながみんな同じ働き方ができるわけじゃない
背景にある環境が違うということを忘れちゃいけないと思う

メールを送ってきた人や>>39が選んだのがそういう働き方なだけであって
それをできない人や敢えてしない人がいても仕方ないことだと思うよ

58: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:44:17.19 ID:7DPh4rHS
延長に関しても、制度上も規定上もOKだね。
しかしそれってずる賢いの?
それ言い出したら、4月に子供産んで1年近く育休取る人もずる賢い事にならない?
育休中に保育園預ける人は?

みんながキッチリ権利を主張出来る制度にならない限り、
どうしたって不公平は出てくるよ。
上手くやった人を叩くんじゃなくて、
自分が「今の制度はここが足りない」と思う面を訴えないと、
結局は足の引っ張り合いで終わる。

61: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:58:32.80 ID:il8sERSE
>>58
会社の規定上は違反だと思う。
産後1年は育休取れるけど、1年後に
保育所に入園出来なかった場合、さらに半年まで育休延長が出来るっていう規定だから、
1歳過ぎてて
認証でも無認可でも、保育所に入園出来たら復帰すべきなんじゃないの?
私はそういう認識だったから、入園出来た園があるのに、
育休延長するのは納得いかない。
4月に産んで翌年4月まで育休取るのとは違くない?


兼業である以上、そうでない人より急に休むリスクが高いんだから、
その時に迷惑かける周りの同僚に対する配慮や感謝はすべきだと思う。

60: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 22:55:18.63 ID:OFR7aCl3
うーん。
認証は働いてなくても預けられるんだから、
預かり時間に余裕があるのは自由なんじゃないの?
勤務時間ギリギリで迎えがいやなら、
貴方も認可保育園じゃなくて認証にすれば?という話だし。

私も1歳の誕生日までは育休取りたくて、しかし4月入園じゃないと入園できないから、
育休中も数ヶ月認証に入園させて席を確保したよ。
保育園確保できたなら即、復帰しろとは思えない。
同僚も、法律上、育休延長の要件は認可保育園の不承諾だから間違ってもないしねぇ。

でも普通は、少なくとも同僚にベラベラそんなこと絶対に言わない。
権利は当然使っても良い。
でも大声で権利は使ったもん勝ちよ!なんて言う子持ちが居ると、
子持ち全体の心象が悪くなるから、イライラするのは分かる。

62: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 23:19:25.14 ID:lKY4GyxC
(認可の)不承諾通知はもらって正式に手続きしてる違反じゃないのでは?

うちは田舎だけど市の中心部までは保育園いっぱいで、
郊外は余ってるんだけど、
復帰したいaさんは郊外まで車出して空いてる保育園入れて1才復帰、
bさんは空いてない近めの保育園を第4希望まで書いて
不承諾通知もらって4月まで延長だったらしいよ。

bさん車ないからどうしようもないみたいだけど。

63: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 23:21:56.93 ID:VdA9BRUA
じゃあ貴方も認証に入れたらいいじゃん、しか思わなかった。
料金変わらない、休みでも預かってもらえる、勤務時間問われない、
そこが羨ましくて僻みばりばりなら同じことすればいいだけのことじゃん。

思いがあって「不便な」認可にいれてるのなら、
違った選択をした人のことをグダグダ言わないことよ。

64: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 23:23:28.57 ID:049Gslgj
みんな、ここは愚痴スレ…

65: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 23:26:43.39 ID:9isfSLz3
>>64
家事育児仕事の愚痴はわかるけど、
育児してる他人の悪口はどうもね

68: 名無しの心子知らず 2016/07/08(金) 23:59:58.06 ID:xTQeQYqR
いくらなんでも叩きすぎ

愚痴スレなんだし、
まだまだ場所によっては子持ちが働きづらい環境の職場はたくさんある

嫌でも気を使わないと指差されるような職場で、
「堂々としないのがおかしい!文句いうならあなたもそうすればいいだけの話」
っていうのはどうかと

70: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 00:55:29.84 ID:04Te/E2Y
ドイツは産休給料100%保証、育休3年(確か8歳ぐらいまで好きな時に取れる)、
会社のポスト保証、有給の時短、2歳まで家で育てると在宅手当有り、
税制優遇かなり大、大学まで学費無料

制度としてはそこまで日本と変わらないんだよね
でもそれ以前に、30日近くの有休全消化、月単位のバカンス休暇、
少しでも体調悪いと診断書取って傷病休暇…という日常があるし、
日本みたいなモーレツ社員がそもそも居ない

そして「権利行使は当然」「無理なものは無理」的な土壌もあると思う
だから卑屈にもならない
急がない仕事なら何年でも塩漬けにされっ放し

71: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 01:11:39.09 ID:i1eOdFOQ
>>70
ヒェーすごい

やっぱり日本は勤勉さと自分を下に下げる風土?みたいなのもあって
社畜みたいなのが当たり前的な風潮になってしまったのかね
ドイツの兼業ママが羨ましいや

独身の若いことかお局からブーブー言われたりしないのかな

73: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 03:37:35.87 ID:89D8obni
育児関係ないけど、昔外注をドイツに頼んでたとき、急ぎの仕事振っても
「担当者がバカンスだからできない」
って堂々と納期遅れで納品とかあったな
なんかその堂々さがまぶしかったよ

76: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 07:39:52.66 ID:04Te/E2Y
お局も若い子も傷病休暇で1年居なかったりするしなあw
そしてヨーロッパは社会全体が子持ちにものすごく優しいよ。
幼稚園も親主導で色々と決めるし、
小学校も親がチューターになって持ち回りでクラスの勉強みたりする。

もちろん、会社はその為の休暇を認めなければならない。
もし認めなかったら、管理職が非常に厳しく罰せられる感じ。
そういう強制執行は自分にも降りかかるから
(来月までに環境の為の工事しないとガス止めるぞゴルァとか)、
諸刃の剣でもある…。

78: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 08:17:57.81 ID:EDhlP4Je
女性が当たり前に仕事と家事育児両立させるなら、
男性が当たり前に育休時短取れる社会でないとな

大多数の男性が認めたくないだろうけど、
私達の子世代で変わってくれるかな

79: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 08:45:41.63 ID:GauWrAjM
イギリス住んでた知人がとある病気になったんだけど
初動が遅れると今後数10年QOLが下がるような病気なのに
まず家庭医に→専門医は予約いっぱいで先生の休暇もあるから初診は3か月後ね
って言われて一時帰国してた。

日本なら半日待てば見てもらえるもんんね。
まあそれも医師の長時間労働の上になりたってるんだけど

80: 名無しの心子知らず 2016/07/09(土) 09:24:35.38 ID:I9g8U2+R
>>79
横だけど欧米の制度を取り入れると今のような便利な社会ではなくなるんだろうね
子持ちだけ手厚く保障されて会社や社会の仕組みや風土は変わらず
他の社員は従来通りまで通りじゃ、結局会社のなかで歪みを産むだけだし

欧米は羨ましいと思う反面、日本とは文化が違いすぎてちょっと違うなとも思う
結局日本なりの働き方を作っていくしかないんだよね
私の母親の時は、妊婦出産で辞めずに働くのは
限られた職業の人だけで育休もとれなかったらしいから
この30年ぐらいに少しずつよい方に変わってきたと思いたい

我が子(園児)が働く頃にはもって働きやすくなっているといいなあ…

引用元:http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1467722632/

1000: 名無しの心子知らず

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