【前編】娘が泣きながら帰宅。娘の傘に付けてたキーホルダーを同級生とそのおばあちゃんが強奪し持って帰ったらしい。慌てて同級生宅に電話したが…とんでもないキチ家族だった!
524: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 02:29:37 ID:xBDItFIs
息するように嘘をつく子には、周囲は騙されるんですよ。
周りの友達じゃなくて、その親や先生がね。
で、子供にとって親の影響は絶大な威力がある。
「Fちゃん可哀想ね、くれるって約束してたんだって?
でないとおばあちゃんが無理に持って行くなんて事しないはずよ。
なのに後から泥棒呼ばわりされたんだってね?」
なんて話になってごらんよ、お嬢さんの学校生活は針のむしろだよ。
ましてやお嬢さんは転校生、向こうは地元というか前からいた子なら、
どう考えても不利でしょう?
今までにこういうトラブル起こし続けてきたのならまだしも、
もしこのケースが初めてなら、根回ししないと確実にお嬢さんが悪者になりますよ。

泥スレ、ネタもあるかも知れないけど、本当の話もあるよ。
私も実際に出くわしました。



525: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 02:35:27 ID:j9uDRptn
がんばれ。保護者会に出てくる父親ってだいたい好意的に受け入れられるよ。
笑顔とお辞儀つき挨拶で常識人というところを見せてくるだけでもいいからがんばって。
敵は非常識人だからあなたはとにかく常識的な行動で。
いい人悪い人と、権力のあるなしはまた違うし、子供は未熟だから流されやすい。
嘘つく子で人望がなくても、子供に嫌がらせくらいいくらでもできるもの。

>>523のIDがラッキーっぽいからきっとうまくいくよ。

526: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 03:03:37 ID:gtMaHhaY
どっちが嘘ついてるかなんて当事者以外にわからないのに
のんきなお父さんだなあ
ただでさえ新1年生で不安な子供のこれからの学校生活より
親の愛情示す方が大事だってさ
笑っちゃうよ

527: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 06:05:59 ID:XM/L42qC
間違ってはいない。

ただ旦那さんには泥スレとキチスレ直近2スレくらい読んでもらって
キチ一家に関する知識、関わる覚悟を学ぶと良いかも。
いまの勢いのままだと保護者会でプッツンしてオジャンになりそう。

しっかし先生もなんじゃそりゃだな。
どのくらい大切なモノだったかを説明しなきゃならんのか。
443が行く前にあっちは
「娘と母はもらったって言ってるんですけどねぇー」
なんて吹き込んでたのかな。

532: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 08:45:04 ID:2QR97KX/
本人謝罪済。キーホルダーを返してもらうこと。お金の代償は認めない。
ここが着地点なんだろうから話し合いもそれだけを条件にしていればいい。
ほかに着地点はいらないと思う。譲歩するというのであれば別だけど。
「今週中に返していただけないようであれば、懇談会の議題としてかけていただきます。」って
相手に言ってみたら?
他言無用ってのが相手の弱みみたいだし、
「マスコットを許容している方式に問題点があるということで、学校側と保護者の話し合いが必要ですから。」
って感じかな。
担任が新採ということで、学年主任は確実に巻き込むべし。

小学校は幼稚園よりは親同士の距離があるから、根回しにそれほど気を使うことはない。
むしろ子どもの口から噂が広まっていくだろうから、親は庇うふりだけしてればいい。

535: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 09:16:32 ID:3+RPkY2g
母親だと今後の母同士のつき合い、
娘への報復、色々面倒な問題が出てくるので
関わらずに逃げも確かにある。

しかし、しっかりとした立場で父親が出てくるなら
取り返すことも可能かもしれない。

学年主任巻き込み、録音などの証拠集め、
懇談会へ訴えるという駆け引き、
など皆様の意見で出た有利な材料を集め
強い態度で取り返して欲しい気がする。

それから今後DQN強盗親子からなんらかの報復が
あった場合のフォローも。
パパ頑張れ

544: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 10:30:51 ID:smMVGyUi
って言うか、443の旦那って日中は常に仕事で
お嬢さんのことは母親である443のことにほぼ丸投げになるんでしょ?
泣き寝入りはちょっと、と自分も思うけど
日常の窓口が443旦那で無いのだから、ここで変に悪化させると
下手すると母子共に参ってしまうかもと心配。

545: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 10:35:34 ID:5p02MKEf
「泣き寝入り」という言葉を使うからイクナイ。



子供が何が何でも取り返したいなら戦うけど
そうでないなら別な指導のキッカケにもなるんじゃない?かと思うな。
相手が話にならない以上、今後一番大事なのは娘さんと話をする事だと思うよ。
娘さんの方を向いてあげて下され。

546: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 10:55:23 ID:H0++WAH2
もし自分が当事者じゃない単なる同級生の親だったなら。
 え、盗まれたものって単なるビーズアクセ?しかも親が作ったもの?
 じゃぁもう1回作ってやればいいんじゃないの・・・?
 もちろん盗んだF子が悪いし443子は可哀想だけど、保護者会で父親まで出てきて騒ぐって('A`)マンドクセ
って思っちゃいそうだなー

自子と泥F子が仲良くなるのは避けたいなと当然考えるけど
443子もあそこは親が面倒っぽいから避けたいなーと思う
自分もハンクラやってるから手作り品の思い入れやビーズが高いのもわかるし
なにより思い出が他に代えられないものってのは理解できるけど
入学早々に(F、443両方含めて)面倒なのと同じクラスになっちゃったなーってのが正直な感想
家に遊びに行ってなんか壊したり汚したら面倒なことになるのかな、とか
録音してあるとか用意よすぎでこういう問題しょっちゅう起こしてるのかも、とか・・。


550: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 11:46:04 ID:ngsBq3r8
443母、集団下校の当番以外の保護者が下校時に出向くのは奇異な雰囲気ですか。
案外他の保護者も最初のうちは出てきているかもしれないよ。
挨拶したり話すきっかけを積極的に作ってみては。
相手F家、犯人が祖母ってことや相手親の態度、書き込み通りならハイクラスの迷惑一家(一族)だ。
さらっと情報が入ってくるかもしれん。子供同士のおしゃべりも結構親に伝わってるものだよ。
学校以外のご近所関係もまだお付き合いが薄いのだろうか。

それと、昨日の時点で校長の知るところとなったのだから、
「盗られた物を『買取ります』という非常識な対応をされ本当に驚いた」
という相談を、校長へ持っていくのは「大袈裟」ではなく「自然な流れ」かと。

501: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 00:06:39 ID:OBuc9WLe
あっちのスレで婆さんが絡んでるなら通報って書いた者だけど、
盗んだのは子なのね。
んで結局泣き寝入りか。
今後さらにタゲられる可能性あるから、校長や教育委員会、児相まで巻き込むつもりで
徹底的に戦ったほうが身のためなんだけどな。
あっさり金出して解決しようなんて、今まで何度もやってきて慣れてるんだよ。

565: 443 2010/04/13(火) 18:55:33 ID:LKCyQmqC
沢山のアドバイスを頂きありがとうございます。
443です、今朝方に夫は娘と話してくれました。
娘は「キーホルダーは絶対返して欲しい!私んだもん」と泣いて、
その様子を見ていてやっぱり大人の事情で子供に諦めさせるのは酷な事だと思いました。
夫は泣いてる娘と「絶対パパが取り返してやる、それまではこれで頑張れ」と自分のキーケース
についてたキーホルダ(夫の自作)を娘に渡してました。
皆さんのアドバイスの効果もあり、今朝のFちゃん宅への訪問はありませんでした。
夫は「母親同士の関係が子供の友達関係にも影響がある事は解ったから、
   Fさんへの対応は早急には進ないで、娘に影響が出ない様に最新の注意を払って
   進めよう、でも泣き寝入りはしないキーホイルダーも返してもらうし
   今後は娘に関わらない様に目に見える形で約束してもらうのが、俺の考える着地点だ
   皆の言ってた着地点とは違うが、あの家族には行動には責任が伴う事を教えないと
   また同じ事を娘にしてくるだろ、それだけは絶対に阻止しないとだめだ」
と言って出勤していきました。
私には、戦う事に不安が残りますが、夫が先頭に立ってくれているので一緒に頑張ってみようと思います。


566: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 18:57:14 ID:5MZrFZXJ
お疲れ様。
とりあえずキーホルダーが元のまま戻ってくる可能性は低いと思うので
こっそり新しいペアを作っておくといいかも。
長期戦になるかもしれないけど、家族で頑張ってください。

567: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 19:22:35 ID:N9W9Ldl1
443さん
家族の方向性が決まった様で何よりです。
相手が少々変わり者の様なので、ご家族の安全を確保する事もお忘れなく。
「勇気ある撤退」という言葉もある事を覚えておいて下さいね。
お子さんを守れるのは、ご両親だけですから。頑張ってください。

570: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 19:26:50 ID:NAX6VUTx
そこまで言うなら警察に被害届出せばいいのに。
何で学校や保護者会で戦おうとするのかが不思議。
キーホルダーを取り戻す、盗んだ家族に社会的制裁をが目的なんでしょ?
他の家庭を巻き込む必要は無いと思うんだけどな。

571: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 19:35:58 ID:D5L33a6S
警察は相手してくれないよ
親が作ったビーズアクセサリーなんか
作った奴が人間国宝ならいざ知らず

575: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 20:15:49 ID:fmjmuv16
443夫婦が頭に血がのぼった状態なのが心配だったけど
冷静になれたようで安心した
昨夜の勢いでは、特に旦那さんは例えば殴られたら殴り返しそうだったから
進む方向が決まったのは良かった

DQN相手にはとにかく冷静に、毅然と接することが大事だと思う
新一年生で新卒の担任、周りに知り合いが少なく根回しも難しい状況で
売り言葉に買い言葉の喧嘩状態のようになったら、443夫婦もDQN一家と
同類に見られてしまう可能性もあるからね

一番大事なのは娘さんが楽しく学校生活を送ることだから、それを忘れず
がんばってください

551: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 11:55:43 ID:/3EBndlc
強者におもねるというより、面倒は避ける方向になるわな
子どもがからめばなおさら、穏やかでトラブルのない人同士でお付き合いしたいのが普通。

転入生で周囲に知り合いが少ない、ってことは周囲も433家族の人となりを知らないということ。
その状況でこのもめ事を大きくしたらどうなるか、馬鹿でもわかる。
強奪親子は避けられるのは当然だが、433親子もまぁ半年はハブられるね、
小学校は横のかかわりが薄いから、送れを挽回するのにも時間がかかる。
まー娘さんの夏休みは絶望的になるだろう。遊ぶ相手がいなくて。

自分に正義があると思っている人は、問題を大きくしてみんなが知れば、みな自分の味方に付くと勘違いするが
人間関係のある集団でのトラブルにおいてはそうはならない。
どんなトラブルも、荒立てずに穏やかに解決する人こそが好まれる。

キーホルダーをあきらめるという意味ではなく。
懇談会に出て、自分たち家族の人となりを分かってもらい、夫婦で子育てに取り組んでいることをアピるのは得策。
そこでクラスメイトの親と親しくなり、味方を作るのも得策。

だがそこで声高に正義を主張するのはやめた方がいいということ。

557: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 13:51:20 ID:JOOWKchr
まあ、世の中全てがドラマのように勧善懲悪で白黒はっきり回っていれば問題ないけどさ
実際のところは、皆グレーゾーンの中で何とかかんとか自分自身や相手に対して帳尻合わせて凌いでる場合がほとんどなわけで。
苛められた方が自杀殳しちゃうような理不尽な事も多い。
親は子供に対して善悪を教えていくことは勿論だけど、こうした理不尽な事が散乱した世の中を上手く渡っていく方法を諭してやる事も大事じゃないかと思う。
何よりも守るべきは子供、そして家族。

きつい言い方をすると、今回の件は盗られても仕方のない物を学校に持って行ってしまった事が原因。
勿論、盗る方が悪いのには違いないけどね。それでも自衛を怠った甘い考えも良くない。
正直、ここまで事を大きくしてしまったのはどうかな・・・と思う。
人間関係には地域性やその他諸々が複雑に絡んでたりするから443さん家族やお子さんの今後が気がかりです。

577: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 21:51:07 ID:LKCyQmqC
443夫です、昨夜は頭に血が昇ったままで書いていたので読み返すと恥ずかしくて
顔から火が出る勢いです、皆さんの意見も素直に受け取れずに自分と異なる考えに
感情的に反論してばかりで失礼しました。

猛省然りです

>>519

今日は通勤途中等に教えて貰ったスレのまとめ読んだが、自分の常識が覆る位の事例ばかりで
自分には理解不能な思考回路を持った人間が存在する事は理解したし
言葉の通じない相手に対する現実的な対応の勉強にもなったよ。

>>501

同性のリアルな対応や意見は参考になった、501程母親達の中には入っていけないかもしれないが
娘の為に頑張ってみるよ。

>>551
>>557

母親さんの考えや、対処についての理由は妻と娘の立場を理解するのに参考になりました
学校関に置いて、妻と娘の現在のポジションが不確定というのは妻にとっても娘の今後についても
かなりな不安材料だと、女性のリアルで解りやすい意見で大変参考になりました。


578: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 22:03:29 ID:LKCyQmqC
今後は自分が主立って F家・学校の双方と対応して行きたいと考えています

第一は『娘の安全と楽しい学校生活』最優先で、自分はF家に対して≪冷静・狡猾・毅然≫に対処していきたい所存です。

579: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 22:18:09 ID:4GmT6WFh
>>443
501だけど、がんばってね。
周囲と意見対立しても、娘が味方のうちは大丈夫。
常に娘さんの意向を尊重してね。
低学年のうちは日常のことは聞いたことしか話してくれないから、
事細かく誘導するような感じで聞くといいと思う。

母と子たちに顔が売れて、相手の顔も覚えて
道端で挨拶できれば自然に会話もできるよ。
でかい・デブ・アキバっぽい俺でもやっていけてるから。orz

580: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 22:18:45 ID:KuYNrseo
>>578
そうだね。
娘さんを一番に考えて、熱くなり過ぎないようになれば大丈夫なんじゃない。

男女平等だのなんだのいったって、こういうトラブルがあった時に父親が顔を出さないとなめられる。
父親がしっかりしていて育児にかかわっている姿勢があると、
学校側にしろ周囲にしろ、対応が全然変わってくるから。

奥様と二人三脚で頑張ってください。

583: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 22:28:33 ID:LKCyQmqC
>>579
>>580

応援感謝です、娘の事になるとどうしても冷静さを欠いてしまいそうになりますが
気を引き締めて頑張ります

576: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 21:38:58 ID:YBQkyOL3
>娘が同級生とその子のおばあちゃんに傘に付けていたキーホルダを持っていかれ

すんごい今更なんだけど、
これどういう状況だったんだろ。
A子「おばあちゃん、あれほしい」
婆「かわいいキーホルダーだねえ。ちょうだいな」
で娘が動揺してるうちに持って行かれたのか、
それとも傘立てから盗んでるところを娘が目撃したのか。

いや、すんごい今更だから別に答えなくても良いけどさ、
ふと思った、

581: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 22:21:51 ID:LKCyQmqC
>>576

娘の話では  F「可愛いね、見せて」
       娘「いいよ」 傘をFに渡す
       F「これ欲しいな、頂戴」 キーホルダを外しにかかる
       娘「駄目!返して」 傘を取り返そうと手を伸ばす
       F祖母が娘の手を撥ね退けて、娘に向かって
      祖母「くれないならちょっとだけ見せてね」 Fから傘を受け取って
                           キーホルダを毟り取りFに渡して
      祖母「じゃ帰ろうか、見せてもらえてよかったね」
       娘「返して!持ってかないで!」 大声で何度も言ったらしい
      祖母「見せてって言ってるのに、意地悪な子ね」 娘を突き飛ばしたらしい

冷静に書いたつもりだが、書いてる今も怒りが込み上げてくる
絶対に許せない行為だ、大人として最低な行為だと思う
  

582: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 22:26:09 ID:3Dqxtk3u
>>581
学校でそれだけやったらずいぶんと注目集めそうだけどね。
他の下校当番のお母さんとかで、顛末を見てた人いるんじゃない?

585: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 22:37:16 ID:LKCyQmqC
>>582

娘の話では、娘の声に気付いてF祖母に注意しようとした人がいたらしいが
F祖母達は走って逃げたらしいんだ。
娘に気付いてくれた人が特定できればいいのだが、7クラスもあるから特定は難しそうだ

586: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 22:37:36 ID:uG2UGevK
その状況聞いた上での前述の対応って学校としてアリエナス

587: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 22:46:16 ID:ngsBq3r8
443夫妻、ちょっと身バレ心配な感じもするので、
すべての質問に詳しく答えなくて良いと思いますよ。

F家ともう一度話し合う約束をしているのかな。
その前に校長に相談をしてみては。
(レス無しで良いです。した方が良いと思ったら実行してください)
被害少なく問題が収束するよう祈ってます。

590: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 22:58:50 ID:LKCyQmqC
自分が昨夜激怒したのは、上記の事が学校内で起きたにも関わらず
学校側の問題意識の希薄さや担任の無責任とも取れる対応に対する不信感
相手の理不尽で横柄な態度に我慢がならなかったんだ。

学校側もF家も、一切娘の気持ちは無視して 自分達の保身のみだろ
妻もF家の言動に恐怖すら覚えて、逃げ腰であったから
母親の妻さえも娘の気持ちを無視してるように思えてならなかったんだ。

今は母親達の繋がり方や子供への影響を心配しての判断だと理解できたが
昨夜までは、全く解って無かったから 母親=妻 に思えて
皆のアドバイスが受け入れられなかった
このスレ読まなかったら 自分が娘の生活にとって脅威になってたかも知れん


591: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 23:06:14 ID:4GmT6WFh
えー?手出してるんじゃ完全に強盗じゃん。
これ、単純な窃盗じゃすまないよ。
婆さんは完全に警察行き物件だよ。
手口といい、話し合いの内容といい、かなり手馴れてるようだから、
学校入れて時間かけてのらりくらりやるより法律家入れたほうが安全かも。
「突き飛ばした」の度合いによるけど、手を出したという事実は大きい。

592: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 23:11:51 ID:ngsBq3r8
443ご主人、気持ちはわかる。子どものためなら熱くなって当たり前。
でもそれで悪い結果を引いてしまうことが無い様、冷静に。
昨日から今日にかけてこのスレで、たくさん「やるべきこと」の
アドバイスが上がっているので、具体的なものだけ
書き出してみてはどうだろう。気持ちも落ち着くのでは。
何をいつ実行する/しない、奥さんときちんと打ち合わせてね。

593: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 23:12:28 ID:Yzj7gzWG
ふと思ったんだけど、もしかして警察に相談したら、既に別件で警察もご存知だったりね…

594: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/13(火) 23:12:38 ID:LKCyQmqC
身バレの心配も出てきたので このレスで最期にさせてもらう
これからの対処については皆のアドバイスを参考に組み立ててみる
妻とも相談しながら 娘や妻が安全に生活を送れるように
学校関連の対人関係に響かない様、細心の注意を払いながら対応していくよ。

全レスは出来ないが皆方のレスは全部何度も読んだ、本当に参考になってる
妻以外の女性や家族以外の同性と、娘の事を相談する機会なんて滅多にないから
いろんな意見や考えが聞けて 良かったと思ってる。
本当に感謝だ!
失礼する

596: 名無しの心子知らず 2010/04/13(火) 23:50:27 ID:VQcJgtwZ
>>594
解決した時か、また困った時には書き込みにおいでね。
スムーズに解決出来ることを祈っているよ

597: 名無しの心子知らず 2010/04/14(水) 00:10:17 ID:ZeS4IjvU
いろんな意見は出ましたけれど、もし自分の娘に同じ事がおきれば
普段はとても穏やかで平和主義な私の夫でも443夫さんのように
諦める事はしないと思います。うちも夫婦で納得できるまで行動するでしょう。

なんの力にもなれませんが解決し、娘さんに笑顔が戻りますよう祈っています。

599: 名無しの心子知らず 2010/04/14(水) 00:32:15 ID:1dfuyAz0
1学年のクラス数がそれだけ多いってことは、学校の増設も間に合わない、
人口流入の多い地域だね。
地元有力者だの妙な外野は少ないと思われる。
人間関係もどんどん刷新される。後に響くことも少なそう。
443はいきなり変なのに絡まれて本当に不運だけど、
今後Fちゃんと同じクラスにしないで、行事で同じグループにしないで、
といった要求は通りそうだ。

600: 名無しの心子知らず 2010/04/14(水) 01:23:17 ID:RlPCsX4H
子どもも交えて学校で冷静に淡々と話し合いするのさ。
相手のガキが返すまでしつこくしつこく聞くんだよ。
どういう状況だったの?もう一度教えてっつって。
子ども二人の意見が食い違ったら、またしつこく聞く。
あっちの親が文句言ってきたら、こういう小さい誤解を解かないままで
いると、後でもっと面倒なことになりますし、云々っつって
食い下がるのが一番いいと思うよ。あくまでも穏やかに淡々とね。
するともうめんどくさくなってキーホルダーは返してくると思うし、
逆にこの人に関わるとマンドクサって相手が思ったら万々歳じゃない?
口外はもちろんするよ。解決した後に、「酷い目にあっちゃったのよ~」
っつって、明るくね。散々話した後に「ま、誤解も解けたからもういいんだけどね」
も忘れずに。
娘さんが絶対取り返してほしい!!って強く思ってるってことは
ギャフンと言わせてほしいと思ってるんだと思う。
ものすごく悔しかったのなら、晴らしてやってほしい。あくまでも淡々とね。
あと、学校はいつ自分のところにお鉢が回ってくるかヒヤヒヤしているので、
キッパリと「低学年のいじめやら、行き違いやらって100%親の責任ですからね」
と伝えてあげると、途端に味方になってくれるよ。

602: 名無しの心子知らず 2010/04/14(水) 02:19:52 ID:H1/CTBsf
>>443
今までの書き込みだけで身バレとかって考えなくていいから。
でも、今後もし報告や相談があるなら、「その後」スレもいい。
細部にフェイクを入れていいと思う。
ちょっとぐらいリアルの人にばれたところで、本気で子供を心配していることと
誠実なご両親だということは明らかなので、べつに構わない気がするけど。
ネットで匿名で相談するっていうのは特別なことではない。知恵袋だろうとなんだろうと。

学校と地域と保護者、それに級友たちは今は事件をたいして知らないからどちらの味方でもない。
現に起きている問題や今後起こるであろう事を上手におさめるためにも、味方は多いほうがいいからね。
リアルで保護者などに相談する場合は、悪口にならないように。
わが子もよその子も泥棒の子も、みんな健やかに育つのがいちばんだもんね。
陰でひどいことを言う親にはならないこと。「喧嘩両成敗」って思われかねないから。
事実は聞かれたら(個人名は控えたりして)正確に言う、でも感情的な言葉は使わないで。
逆に、子供の感情は今はすべて受け入れてあげてね。
いったん受け入れて共感してあげることで、少し落ち着いて考えられるようになるから。

603: 名無しの心子知らず 2010/04/14(水) 02:21:02 ID:H1/CTBsf
>>443
小学校入学って子育ての点で非常に大きなポイントで、勉強はわりとどうにでもなるけど
何一つ思い通りにならない、ということを「親が」学ぶ場だと思うのですよ。
私も失敗したりしてわかったので偉そうにいえないんだけど。
昨日の流れと同じようなことを言いますが「親の気が済むかどうかは無関係」です。
子供のために、それから子供が一日の大半を過ごす学校とみんなのために何ができるか。
何かを我慢することもあるかもしれない。言いすぎちゃう失敗もするかもしれない。
でも親も一年生。これから大変なことも含めてとても楽しい日々が始まるのだから
ほかの親御さんたちと一緒に成長しようくらいに思ってみてください。

長くなったが、個人的にアドバイス。
お子さんの気持ちを整理する、伝えるスキルのためにも、またもしものときの証拠のためにも
毎日日記を書くことをおすすめします。学力にもつながるしね。
ていねいな字ならべらぼうにほめてあげてください。
キーホルダー事件があってもしっかり自分の意見を言えて毎日学校もがんばっていてえらいねって。
成長のごほうびみたいに、かわいくてマス目の大きいノートをプレゼントすると、書いてくれるよ。
今すでに書いているなら、毎日自分の気持ちを自画像で書かせてみるのもいい。
目がバッテンでもニッコリでも口が3になっててもいいね。自分の気持ちを表現させてあげて。
健闘を祈ります。

604: 名無しの心子知らず 2010/04/14(水) 02:24:44 ID:H6fLvGOC
自分も職員ですが、書き込みが事実なら
今回の件は多くの方が仰る通り、校長と話すレベルだと思います。
対応によっては警察に相談する意思があることを、学校に伝えても良いと思います。
大人が絡んでいるのですから。

今回の件がもし子供同士の出来事であっても、
今後同様の問題が起きる可能性が大きいのですから、
放っておく方が今後の学級運営にとってハイリスクです。

また、マスコットを傘の目印にするという学校側の方法も、問題がありそうです。
特に低学年の内は、他人の持ち物を欲しがってトラブルになることは容易に想像ができます。

帰りに校長に声をかけたのは大いにGJ!!です。
新任の先生によくあるのですが、穏便に済ませようと揉み消す可能性がありますから。

443さんどうか頑張ってください。
学校側としては「言ってもらって構わない、むしろ教えてほしい」事案だと思います。

635: 443 2010/04/15(木) 22:17:47 ID:KtYyDHGx
443です
結果のご報告に来ました

今日2回目の話合いでした、キーホルダーは却って来ましたがビーズだけの状態でした。
皆さんに助言頂き、夫にも協力してもらったのに残念な結果ですが…
今回皆さんのアドバイスが本当にありがたかったのでお礼と結果報告に伺いました。
本当にありがとうございました

636: 名無しの心子知らず 2010/04/15(木) 22:27:05 ID:gaDfv5l7
>>635
いや、今後の被害を防ぐ意味で一番良い対応だったと思うよ。
この家の人間からものを取ると、後々めんどくさい事になると、小学校の最初の最初に
わかってもらう事はとても大事なことだったと思う。

多分親子そろって今後パワーアップすると思うけど、今後の被害児童にお子さんが
含まれる事はないと思う。それが一番の良い結果だったと思うよ。

637: 名無しの心子知らず 2010/04/15(木) 22:32:37 ID:UzLFIVQt
>>635
トリはどうなさいました?
偽物の場合もあるのでトリ付けて書いて下さい

あと出来ればもう少しkwsk

639: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/15(木) 23:02:43 ID:KtYyDHGx
すみません、443夫です
妻はトリのパスワードを知らないので付けてませんでした

妻がかきましたが、今日学校にて場が設けられ
F両親・校長・教務主任・学年主任・担任・スクールカウンセラー・自分と妻
以上のメンバーでの話し合いが始まりました

最初に校長の挨拶が有り、メンバー間での事件認識を統一する為
事の詳細や自分達の対応、それに対するF家の回答や対応を時系列にまとめ
自分が作成したプリントを配り読んでもらい
改めて、学校側の意見やF家の意見を求めました

638: 名無しの心子知らず 2010/04/15(木) 22:44:21 ID:qwn0DrCK
ここでやるの?

641: 443 ◆8S..flrwso 2010/04/15(木) 23:05:07 ID:KtYyDHGx
>>638
お邪魔でしたか?申し訳ない
KYでしたね、出直させて頂きます

643: 名無しの心子知らず 2010/04/15(木) 23:08:56 ID:7MoDIFGm
そこまで書いてやめるなんてあんまりだよ。

644: 名無しの心子知らず 2010/04/15(木) 23:12:11 ID:JUoW0bnB
>>641
板を「その後」で検索して書き込みしておくれ。
誘導できなくてすまん。

43:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 00:44:15 ID:vcfIJ8D8
相談スレから誘導頂きました

今日学校にて場が設けられ
F両親・校長・教務主任・学年主任・担任・スクールカウンセラー・自分と妻
以上のメンバーでの話し合いが始まりました
最初に校長の挨拶が有り、メンバー間での事件認識を統一する為
事の詳細や自分達の対応、それに対するF家の回答や対応を時系列にまとめ
自分が作成したプリントを配り読んでもらい
改めて、学校側の意見やF家の意見を求めました

F母はプリントを配布している間も妻に対して
「お金払うって言ってるのに何でわからないの?」と何度も大声を出していたので、
自分が「お話は読んで頂いてから伺います、それと今後の窓口は私です意見は全て私にお願いします」と
話した途端、F母が泣き出しF父がいきなり自分に殴り掛ってきました
F父の隣が教務主任(50歳位かなりのマッチョ)だったので殴られはしませんでしたが、
自分自身は殴られて警察沙汰でもよかったのですが、妻が倒れかけたりしてしまい
最初から荒れた状態でスタートでした
教務主任や校長に宥められたF父はその後は始終無言、F母は下を向きブツブツ呟いてメモを取っていました

続きます 

46:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 00:58:00 ID:vcfIJ8D8
続きです

プリントの内容確認が終わったかメンバーに確認
F家・学校の双方に相違点が無いか確認
学校側の把握情報(担任報告)との相違があったので、学校からの申告を聞き
F家・自分で確認・訂正→学校側に正しく状況を把握してもらい、本題に入りました
先ずは、自分が今回の最終的な着地点とする
 ・娘に対する暴力、暴言に対する F子F祖母本人による謝罪
 ・キーホルダの返還
 ・娘に対しての接近は控える旨の書類に同意、署名 以上をF家に要求
学校側に派は、  
 ・担任には無責任とも受け取れる態度とられ、子を預けるのに心配がある事
 ・揉め事の種になりそうなキーホルダ等での持ち物の識別方法の改善
 ・学校内で起こった問題への迅速な介入や対応
以上をお願いしました

学校側の回答は、
・校長からの全面的な承諾と今後の改善について詳細な予定を立てる旨の約束
 近日中に文書で知らせてくれるとの確約
・担任の謝罪と虚偽の報告に関する説明  でした

49:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 01:13:11 ID:vcfIJ8D8
長くてすみません

F家の回答は、お茶とティシュに包まれたビーズが投げつけられただけで
言葉での回答はありませんでした
自分がティシュの中を確認し、何故キーホルダが原型をとどめてないのか確認した所

F母「お宅の子がFに返せと詰め寄ったから、Fが起こって壊したの!
   お宅の子が悪いのよ!こんな安物に拘るから!お金払うって言ってるんだから
   黙って売ってくれたらこんな煩い事になんなかったのに!!!」
かなりな大声で怒鳴り散らしてました
自分が娘に対するF祖母の暴力についてどう考えているのかと聞いたら、今度はF父が

F父「暴力って骨でも折ったのか!大体お前の子が直ぐに渡さないからこんな事に…」
略、F母と同じ内容なので省きます

50:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:15:07 ID:umNG0vZN
全員マジキチだ・・・

51:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:18:39 ID:/SxznchS
警察の方がいいんじゃないのかこれ

52:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:23:57 ID:l+KSPfRo
こりゃ凄い・・・絶対にこのままでは終わらない気がする。
後日、何らかの嫌がらせがありそうな予感

53:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:24:54 ID:/SxznchS
でもここまでおかしな家なら周りから距離置かれてたりするんじゃないのかな・・

54:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:26:08 ID:l+KSPfRo
ところで、録音はしたんだよね?
弁護士にあらかじめ相談だけでもしておいた方が良さそうな案件だけど・・・。

55:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:26:45 ID:g9Sh37ke
どっちか知らんがそんな婆ぁが育てた子だしなあ。
sien

57:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 01:42:26 ID:vcfIJ8D8
最期です

もう話しても真面な回答や謝罪は望めないと判断したので
児相・警察に相談する準備が有る事を告げて
「今回、この場を設けて頂いたのは 学校やFご夫妻と冷静に話合い 問題の早期解決を願い集まって頂きましたが…
 Fさんの回答は、私達一個人では対応出来兼ねると判断致しましたので、今後は公的な機関を通じて対処させて頂きたいと思います」
それだけ言って立ち上がったら
F父が土下座して「警察だけは勘弁して下さい!前科有るんです!お母ちゃんが捕まります」と何度も頭を擦り付けて
自分も学校も唖然としてしまいました
F母は自分の隣にいた妻に急突進してきて、教務主任に止められながら
「念書書いたから!許してよー 子供が可哀相でしょ」と、自分が渡したプリントの裏に
手書きで
     『 面書  もうしません、すみませんでした、近づきません F子 』
と、有り
文面みて、自分もこれ以上一人での対応は不可能だと判断し、学校に後をお願して帰宅しました

余り後味の良い結果ではありませんが、助言下さった皆様への報告をさせて頂きたく書かせて頂きました
今後もF家とは色々ありそうですが、これからは専門家に任せて
自分は妻と娘を全力で守っていきたいと思っております

長文失礼した
皆さんの助力に感謝です
恐ろしく     

58:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:44:39 ID:umNG0vZN
前科ありかい。
しかも、警察という言葉が出た途端に土下座って
いかに全く反省していないかだね。
今後も要注意だね。

59:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:46:10 ID:g9Sh37ke
お疲れ様。

旦那さんもだけど、奥さん頑張ったね!
立派立派。

平和な日々が訪れますように・・・

63:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 01:57:13 ID:t0aZls9K
面書www
こりゃ駄目だ、キ●ガイすぎる。
あ、担任には責任を取って貰いましょう
来年は別なクラスにしてもらう約束も忘れずに

64:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 02:06:03 ID:vcfIJ8D8
誤字脱字が沢山有り、お見苦しい限りです

自分では落ち着いて書いたつもりでしたが、まだ興奮しているのかも知れません
ご心配を頂いている様に、今後の妻や娘に対する報復の心配が有るので
明日の朝一に法テラスに相談してみようと思います
会社には事情を話して休みを取ったので、賛否は有ると思いますが
娘を休ませて遊びに連れて行って気分転換させてやりたいと思います
学校内では娘を守ってやれないので、苦肉の防除策でもありますが

帰宅してから、校長より電話が有り「F家への対応を学校に一任して欲しい」と言われましたが
自分は「考えさせてほしい、明日返事を致しますので」と答えて切りましたが
正直、どうしていいやら…

65:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 02:07:43 ID:vcfIJ8D8
『面書』は誤字ではないです

67:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 02:07:53 ID:umNG0vZN
>>64
学校が今後どんな対応をするか、まずは書面で提出してもらったら?
こういう対応をしましたという事後報告では
色々納得できない事も出るだろうし。
その書面の内容次第でまた弁護士との相談もしやすいと思うよ。

68:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 02:17:59 ID:vcfIJ8D8
>>67

弁護士相談に行く前に、学校へ連絡してみます
明日中に具体的な対応策の提示をお願いして、それを踏まえて
これからの自分の対応を考えてみます

71:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 03:10:17 ID:HKBsrUDL
「面書」が誤字じゃないとすると
日本語が不自由な人の可能性も…

74:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 06:54:05 ID:zrxyPjby
443、乙です。あちらで書いた父です。
やっぱり警察行き物件だったね。
学校に任せると態度と声の大きいほうが勝ちになり、
加害者・被害者関係なく学校が面倒臭いと思ったほうが排除されるので
今日のうちに法律の専門家入れて警察へ。

遊んでる場合じゃないよ。

母前科ありで、子供夫婦もそんなんなら、かなりの有名人一家だと思われ。
怪我しなきゃ何してもいいなんて、かなりのもんだよ。

75:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 07:51:03 ID:hkC2lbtG
今後の為にも警察に突き出した方がいい。
甘すぎる。

79:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 08:33:16 ID:1CWNBsrw
警察行きはある意味切り札だから、安易にちらつかせないほうがいいと思う。
「443宅に関わらない限り警察には行かないよ。関わったら警察だよ。」程度にとどめておいたほうがいい。

相手はバカだから気付いてないみたいだけど、そもそも夫婦には犯罪の事実がない。
せいぜい祖母の暴行くらいしか取り上げられないよ。
しかも、悪意の下であったと証明できる行為じゃないから、暴行罪ですらないかも。
相手が警察を怖がっているうちに手打ちにしたほうが、得だと思う。

それと、F子は、その家の中で弱者だよ。
家が歪むと被害を受けるのは、たぶんF子。
F子が荒れたら、被害を受けるのは443のお子さん含め、回りの子。
そこまでやったのなら、後は学校に一任して深く関わらずにいたほうが、
今後、精神的な負担を持たずにいられそう。

80:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 08:36:14 ID:aI3vff6I
443お疲れ様でした。
やはり行動してよかったですね。泣き寝入りしていたら今後もめちゃくちゃな事をされるところでしたね。
お子さんは、何かあれば親は自分のために戦ってくれるということを学んだ。
大きい事だと思います。

104:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 13:02:34 ID:px08g7Sp
『もみ消しに必タヒ』か『信用回復に必タヒ』か

前者だと判れば弁護士
後者と思ったら手打ち

な感じで良いと思うけど。
学校側の対応を見届ける時間がそんなに惜しいほど切羽詰まってるようには思えない。
もうすでに最初の回答はもらってるかもだけど。

105:443 ◆8S..flrwso2010/04/16(金) 13:05:15 ID:vcfIJ8D8
皆さん、沢山のアドバイス感謝します

今日は家族で出掛けるつもりでしたが、妻が心労の為かダウンしてしまい
昨夜から発熱し寝込んでおります
娘は学校を休み、妻の看病を自分としております
娘は「ママの元気が出る様にトントンしてあげる」と、妻の隣で寝てしまったので
書き込ませて頂きにきたのですが、このスレタイでは自分は場違いみたいなので
これで失礼させて頂きます
皆さん意見は本当に参考になっているので感謝然りです

106:名無しの心子知らず2010/04/16(金) 13:22:31 ID:px08g7Sp
お疲れ様です。
奥さん頑張ったもんね。
お大事に。

234:443 ◆8S..flrwso2010/05/07(金) 23:20:46 ID:P1iRtN5w
以前に前相談スレから誘導頂き、娘のキーホルダーを奪っていった
同級生のF一家について書かせて頂いた 443です。

時間は掛りましたが、F家とのイザコザがやっと終息を迎えつつあり、私達家族も
安心して生活出来る様になりましたので、感謝も含め再度報告させて下さい。

先ず、アドバイス下さった皆さん 本当にありがとうございました。
皆さんの御蔭で今の安らいだ生活が有ると云っても過言では無いと思っております。

F家との事は、色々と有ったので何から話せばよいのか…。

最期の書き込み後に此方での意見を参考にさせてもらい、F家との問題を一任したいと言う学校に対応しました。
朝一で校長先生と電話で話

自分「学校にお任せするかの判断は、学校側の対応策をお聞きしした上で検討させて頂きたいので出来れば本日中に、学校が取れる対応策をお知らせ頂きたい。」

校長「本日中は難しいと思います、せめて1週間は頂けないでしょうか?」

自分「自分は事が一刻を争う事態だと認識しておりますが、学校の認識は違う様ですね。 申し訳ありませんが、問題を学校に一任するには
   不安が残りますので、お断りさせて頂きたいと思います。 解決策の提示に1週間も掛るなんて可笑しくは無いですか? その間に起こったトラブルにはどう対処するつもりですか?」

校長「1週間は長いですか、それでは4日間ではいかがでしょう?」

自分「お断りします、全て自分で対応させてもらうので 学校内での娘の安全だけは確保して下さい。」

学校側の誠意が全くと言って感じられなかったし、問題解決に向けての言葉も信用できなかったので、校長に一任の件は断りました。 

240:443 ◆8S..flrwso2010/05/07(金) 23:46:27 ID:P1iRtN5w
長くてすみません

学校側(校長)は最期まで一任して欲しいと言っていましたが、これ以上話を大きくしたくない学校の(保身が見え見えでした)
解決策の見えない説得では埒が明かないので、弁護士に相談してから今後の対応を考えると言って電話を終えました。

会社の友人に紹介してもらった弁護士に相談した結果、警察は最終手段だとの事なので 
先ずは、弁護士が介入した事を学校側にも連絡してから、弁護士経由で市教育委員会に連絡し、
今回の問題を提議して
  ・学校内での子供の安全確保→F子の報復が有るかもしれないので最優先事項にしました
  ・学校側からの早期の対応策の提示、又対応策の早期実行
  ・学校生活において問題のある児童、又は家庭への指導の徹底→再発防止の為

以上を意見として陳情して、委員会からの回答を待ちました。


244:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 00:00:25 ID:kzZRIbFv
続きます

翌日直ぐに委員会から弁護士の方に回答が有りました。

結果、学校のには指導が入り、監督指導教諭と言う方が常駐してくれるとの事で、
娘のクラスを重点的に見てくれるとの事でした。
学校側からは、その翌日 マニュアルから抜粋したかの様な「対応マニュアル」が示されましたが、弁護士が委員会に
「対応マニュアル」をFAXした所、委員会から別の『対応策』が示され、学校側にも此方に対応させると回答が有りました。

247:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 00:03:35 ID:kzZRIbFv
すみません、今日は自宅のPCではないので書くのに時間が掛ります。
明日にでも出直した方が良い様なら、今日は落ちさせて頂きますが

249:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 00:05:15 ID:Sp73FgCk
時間かかってもいいから、書いてって欲しい。

257:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 00:20:04 ID:kzZRIbFv
遅くてすみません

学校内の娘の安全が確保出来たので、弁護士からF家に今回の自分達家族と弁護士で話し合って決めた最終決着案を
文章にして記録郵便で送り、翌日弁護士からF家に電話で事情説明して貰い
弁護士「今後の対応Fさんの対応如何では、告訴も視野に入れてのお話ですので 良くお考え頂きご返答下さい。
    以後は、私が全ての窓口となりますので、絶対に自分さん家族に直接接触しないで頂きたい、自分さん家族に
    直接接触した場合は、即座に告訴の手続きに入らせて頂きます。」

F父「・・・・解りました。」

話している最中に、何度か悲鳴?が聞こえてきたのに顔色一つ変えずに話してる弁護士は
尊敬してしまった。
 

260:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 00:35:33 ID:kzZRIbFv
最期です

F家からの回答は「全面的に要求を呑むので和解して欲しい」でした。

自分達がF家に求めたのは以下です。
 
 ・F子、F祖母本人から 娘に対する謝罪
 ・今後一切、自分達家族には接近しない事を約束、記載した公正証書に署名、捺印
 ・F家全員でのカウンセリングの受診
 ・和解成立後、3日以内の上記の履行

昨日和解が成立し、娘への謝罪は明日 弁護士立会いの下行われる予定です。
カウンセリングについては、月曜に弁護士が付き添い病院へ行くそうです。

261:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 00:40:58 ID:nfcfvpHR
>>260
長い文章とキチとの対面乙でした。
明日の謝罪・月曜のカウンセリング、すべてうまくいくといいね。

262:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 00:45:05 ID:h//+4X0m
>>260
443さん乙でした。
ただ、これまで散々キチ言動をやらかしたF家連中のこと、明日の和解と
娘さんへの謝罪の際、何事もなく済むとはとても思えないのでくれぐれも
御用心を。
そういう奴らはたとえ弁護士立会いのもとでも、大人しくしてられないから。

263:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 00:48:17 ID:w0xy6qGE
443さん乙でした

窃盗一家はカウンセリングで更正できるのだろうか…

266:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 00:54:27 ID:kzZRIbFv
皆さん、本当に感謝です。

自分一人では到底解決は出来なかったと思う。
学校への対応は、スレのアドバイスが本当に役立った、今回の和解まで漕ぎ着けたのは
ここの皆のお蔭だ、ありがとう

265:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 00:50:59 ID:M66HXhzV
悲鳴がすごく気になる。
誰の悲鳴だったんだろう。

267:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 00:55:48 ID:e4XL2hD9
>>266
乙。
キーホルダー自体は壊された状態で返されたんだっけ?

268:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 01:04:13 ID:kzZRIbFv
えっと、質問に答えておいた方がいいのかな?

>>265
自分も、録音した物を聞いたんで正確な事は言えないが…F母ではないかと思う。
以前、学校で聞いた声と同じに聞こえたので、真偽は定かじゃないが。

>>267
ビーズのみの状態で却ってきた。
娘は現在、自分作のキーホルダーを気に入って使ってるが、女の子向きじゃないしデカいので
同じ様なデザインで女の子でも持てる物を制作中だ。

269:443 ◆8S..flrwso2010/05/08(土) 01:15:12 ID:kzZRIbFv
制作中だ。(誤)→制作中です。(正)
失礼な書き方してしまった
すみません。

272:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 03:23:45 ID:SsFKTakT
対応としてはベストなんじゃないかと思われます
学校ってはっきりいってほとんど動いてくれないのだけど
その割に学年主任だ教頭校長を通り越して教育委員会に行くと話がこじれやすいんですよね
面子を潰されたというやつになるのだと思うのですが
問題後もその学校に通うのであれば、面倒でもこの手順は踏まないとだめ

おそらくカウンセリングではなんらかの精神的な障害がでると思うのだけど
そうなると何かが起きた時に警察の動きが鈍くなるので、
弁護士を依頼している間に相談しておいた方がいいかも
民事扱っている人ならばキチ○イの対応マニュアルは持っていると思う

274:名無しの心子知らず2010/05/08(土) 08:40:42 ID:1ElWppXj
カウンセリングよりロボトミーが必要なレベルだな、F家。

286:名無しの心子知らず2010/05/10(月) 10:56:57 ID:69LjIKq7
もう一揉めするような気がするけどね
謝罪に来て玄関で暴れる とか
F家父がぐちぐちいい訳したあげく離婚して逃亡
キチのみ残されるとかさ

頭のおかしい人は、司法の対処が入っても止まれないらしいからさ
引用元:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268263135/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1270966434/

1000: 名無しの心子知らず

おすすめサイト最新記事!




コメント

           

コメント一覧

    • 1. きまぐれさん
    • 2017年11月30日 06:31
    • 悲しいことに、なあなあな学校は多いし、七クラスもあるならキチ家族にぶち当たっても不思議じゃないのよねー。
      まあ、それはそれとして、報告者家族が何事もなく穏やかに暮らせてると良いなあ……。
    • 2. きまぐれさん
    • 2017年11月30日 10:14
    • 一人二役大変だね
    • 3. きまぐれさん
    • 2017年12月09日 14:17
    • 大事な物は持ち歩かせるな、とは言うが、高額アクセサリーじゃアルマーニ
      キーホルダーなんて、鍵やバッグ、小物に付けて持ち歩くのが用途だからなあ

コメントする

コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット